當(dāng)73歲的歷史學(xué)家孫隆基出現(xiàn)在酒店咖啡廳時，他看上去蒼老了許多，走路很慢，看上去很疲憊，完全沒有了兩年前的精力。這種狀態(tài)的變化可能與年齡和生活的變化有關(guān)。或許是因為日程緊張，但或許更可能的是他全身心投入到了他一生中最重要的作品——巨著《新世界史》的寫作中。

第二卷《新世界史》已出版。原計劃是寫三卷，但孫隆基坦言，隨著寫作進(jìn)度，他現(xiàn)在不知道什么時候能寫完。按照目前的計劃，至少還要寫兩卷。這部巨著幾乎重構(gòu)了近萬年的世界歷史，需要梳理海量的歷史資料，理清太多錯綜復(fù)雜的脈絡(luò)。這通常是像《牛津世界史》、《劍橋世界史》這樣的大型項目，需要動員十幾名甚至幾十名世界級學(xué)者共同努力。很難想象這項工作是由一個七十歲出頭的老人獨自完成的。在孫隆基之前，中國學(xué)者從未做過這樣的嘗試。一位熟悉他的出版編輯告訴記者，這項工作對于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶O龍基來說并不容易，但“他有動力繼續(xù)做下去，希望能完成它”。

《新世界史（第一卷）》

中信出版社·三匯圖書

2015年11月版

《新世界史（第二卷）》

中信出版社·三匯圖書

2017年8月版

也許是沉浸在書堆里太久了，腦海中不斷盤旋著歷史的宏大變遷，孫隆基其他時候就顯得有些不自在。當(dāng)我接受采訪時，我的心猛然一跳。我常常把問題放在一邊，按照自己的思路思考，很多問題都被輕輕地忽略了。但這種略顯凌亂的狀態(tài)在已出版的第《新世界史》卷中根本沒有出現(xiàn)。雖然對于世界史基礎(chǔ)薄弱的普通讀者來說，大量的人名、地名等專有名詞讓人眼花繚亂，但現(xiàn)實世界史愛好者卻對這本書評價很高。在豆瓣閱讀上，第一卷評分為8.2，第二卷高達(dá)9.1。

回到被歷史遺忘的地方

“現(xiàn)在，是時候徹底顛覆對歷史本質(zhì)的認(rèn)識了?！毙坌牟膶O隆基在序中寫道。這種徹底的逆轉(zhuǎn)很大程度上來自于他對“邊緣地帶”的重新發(fā)現(xiàn)。他致力于改寫歐亞草原、中亞、伊朗、印度和非洲的歷史。在他看來，它們也是世界數(shù)萬年歷史的澎湃動力源泉，甚至比歐洲和東亞還要重要。然而，他們卻長期被以希臘羅馬為中心的歐洲歷史和以古代中國為中心的東亞歷史所忽視。觀察被遮擋的東西。

例如，孫隆基在撰寫《波希戰(zhàn)爭》時，拋棄了傳統(tǒng)的希臘立場，試圖從波斯帝國的角度來看待這場戰(zhàn)爭，改變了波斯成為希臘“半影”的局面。他還試圖突破過時的世界歷史開端的“四大文明古國”理論，指出游牧民族并不是比農(nóng)耕文化低等的低級階段，而是兩者的并行發(fā)展形成了美索不達(dá)米亞與古代文明的聯(lián)系。尼羅河文明。孫隆基在講述中國史前文化時指出，“中原中心論”一直是考古界的主流，影響了人們對中華文明起源的判斷。這些以批評和否定開頭的著作在很大程度上構(gòu)成了這《新世界史》個“新”。

“古代帝國鏈條因草原帶沖擊而崩潰，是古代世界歷史終結(jié)的統(tǒng)一標(biāo)尺”、“匈奴是古代世界的承辦者”等一系列具有影響力的結(jié)論都來自于這。孫隆基甚至預(yù)言，他將在第三卷中重點描述“歐亞草原的歷史拓?fù)洹?，不僅詳細(xì)闡述歐亞草原與南方文明帶的相互作用，而且“北探北域”。在世界歷史的書寫中還是第一次。”北方林地和歐亞草原的歷史生態(tài)。”

《新世界史》雖然沒有放棄時間線，但也拒絕用“大事年表”的方式來連接浩瀚的世界歷史。他的方法是“時間線加主題”。至于具體安排，他表示“主要靠靈感”。例如，在第二卷第《彌勒與彌賽亞》章中，他描述了原始佛教和古代以色列宗教向普世救世主型宗教的雙向轉(zhuǎn)變，探討了歐洲和亞洲兩端被征服后出現(xiàn)的精神變化。連接的。種類。對于非洲、拜占庭和印度的歷史，他也擺脫了時間線的限制，單獨撰寫了章節(jié)。

真正“完成任務(wù)”的世界歷史講座

在2015年底出版的第一卷《新世界史》中，孫隆基完成了從地球形成到羅馬帝國建立的漫長旅程。在2017年出版的第二卷中，他的敘述從秦漢、羅馬、帕提亞、貴霜四大帝國開始，到10世紀(jì)的印度結(jié)束。在接下來的第三卷中，他說“希望寫到現(xiàn)代，但目前看來可能不太可能”。

這篇雄心勃勃、持久的寫作是在孫隆基70歲之后開始的，但這個計劃已經(jīng)醞釀了十多年。這原本是他為臺灣、中國和美國的大學(xué)演講準(zhǔn)備的講義。在美國教授世界歷史時，他發(fā)現(xiàn)直到20世紀(jì)80年代，學(xué)校里只教授“西方歷史”。此后，西方歷史被冠以“世界歷史”的稱號，但實際內(nèi)容并沒有太大變化。 “基本上就是羊頭和狗肉?！痹谒磥?，“西方中心主義”彌漫于當(dāng)時的美國學(xué)術(shù)界，但對“西方中心主義”的批判也始于美國。當(dāng)他到達(dá)臺灣時，看到了不同的景象。 “歷史系已經(jīng)變得非歷史化了?！崩蠋焸冎饾u放棄了時間線，只借用幾個“話題”來講歷史，以便與外語系和傳媒系的學(xué)生更切合。還有一些老師只是逐行閱讀40多年前寫的教科書，實際上對世界歷史并不熟悉。孫隆基希望有一本能夠真正讓他“完成任務(wù)”的世界歷史教科書。

這本書《新世界史》最初的目的是作為教科書，但也涉及到許多不清楚和有爭議的問題。例如，孫隆基遵循歷史學(xué)領(lǐng)域的普遍觀點，認(rèn)為存在于公元1世紀(jì)至4世紀(jì)的貴霜王朝是由月氏人建立的，并引用了編號《后漢書》。然而，貴霜人屬近年來受到考古界的質(zhì)疑。有考古學(xué)家指出，貴霜時期出土的文物反映了塞浦路斯人民明顯的文化特征。與此同時，在當(dāng)?shù)刭F族的墓葬中也沒有發(fā)現(xiàn)月氏的蹤跡。因此，他們認(rèn)為應(yīng)該為塞浦路斯人建立貴霜王朝。孫隆基在第《中國文明起源的一些問題》章中指出，中國史前考古存在“中原中心論”，即仰韶文化、龍山文化被視為“中央時區(qū)”，其他遺址因此被判定為“中原中心論”。 “仰韶時期”與“龍山時期”的“衛(wèi)星”。事實上，近年來，中國考古界對“中原中心論”的反思頗多，近期的研究也對范圍和范圍進(jìn)行了更為細(xì)致的區(qū)分。同時，隨著史前考古的深入，建立了越來越多的文化類型，客觀上降低了仰韶文化和龍山文化的“中心時區(qū)”屬性。無法實時反映最新專業(yè)研究成果的綜合通史。

今年冬天來到上海，孫隆基的日程依然忙碌，包括接受多家媒體采訪和兩場公開講座：一場在上海師范大學(xué)，主題為“羅馬帝國晚期的多瑙河群”；另一場在上海師范大學(xué)，主題為“羅馬帝國晚期的多瑙河群”；一場在上海師范大學(xué)，主題為“羅馬帝國晚期的多瑙河群”；另一個是在季風(fēng)書苑，主題是“絲綢之路”。

熟悉孫龍基的人都會提到他在20世紀(jì)80年代寫的《中國文化的深層結(jié)構(gòu)》。當(dāng)時，這本書還沒出版就已經(jīng)很受歡迎，成為當(dāng)時“文化熱潮”期間必讀的書籍之一。雖然孫隆基如今并不后悔自己的幾部作品，但他仍然能感覺到這部名著在他心目中已經(jīng)不再占據(jù)重要的位置。 “這個是我很久以前寫的，又不是學(xué)術(shù)書，我們再多聊聊《新世界史》。”

對話孫隆基

匈奴、突厥、蒙古都是連鎖店的招牌。

第一財經(jīng)記者：您認(rèn)為用“中原中心論”的框架來研究中國史前文化是否合適？

孫龍基：我們?nèi)祟愂鞘苷Z言控制的，比如你說“中原”。至少仰韶和龍山不應(yīng)該覆蓋整個華北地區(qū)。

第一財經(jīng)記者：但是現(xiàn)在的一些考古研究其實和過去有很大的不同。中國考古學(xué)家對史前文化進(jìn)行了更加細(xì)致的分類，仰韶文化和龍山文化在空間和時間上都更加精確。定義。一般來說，考古學(xué)家認(rèn)為，中原的中心地位是在距今3750年前的二里頭文化時期確立的。

孫隆基：當(dāng)然，完全沒有中心是不可能的。說“根本沒有中心”本身也是一種傾向。《史記》是漢朝統(tǒng)一后司馬遷所著。漢朝需要繼承。我有一個同事，他是外國人。她甚至認(rèn)為“夏”基本上就是江漢盆地的政權(quán)。我不同意她的觀點，我只是認(rèn)為這是值得注意的一點。 “中原”一詞就表明這里是一個搖籃。

第一財經(jīng)記者：您在寫《新世界史》時，強(qiáng)調(diào)要消除“西方中心主義”，提醒人們注意“中原中心主義”。這是刻意強(qiáng)調(diào)平等嗎？

孫隆基：有時候它們是不平等的，不可能強(qiáng)求它們是平等的。比如《世界通史》，很長一段時間，它實際上是《西方通史》，只是冠以《世界通史》的名義。我并不是想“去中心化”，而是按照我歷史上認(rèn)識的方式來描述它。有本書叫《帖木兒之后》。作者強(qiáng)調(diào)，帖木兒是世界歷史的分水嶺，而不是哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸。我認(rèn)為這種說法太過分了。

第一財經(jīng)：你學(xué)過豆瓣嗎？上面《新世界史》有讀者的評論。收視率非常高，有很多正面評價。不過，也有人指出，讀完后感覺語言陌生，有些地方聽不懂。這本書是基于講義的嗎？

孫龍基：聽說過豆瓣，但沒看過。演講是基礎(chǔ)，但也需要書面語言來打磨。里面也可能有英文表達(dá)。寫本書時，參考的大部分是英文書籍。思考的時候當(dāng)然也帶了一點英語的思維方式。

第一財經(jīng)：這本書里的術(shù)語和概念非常多。您在美國教書的時候，也使用過書中的內(nèi)容嗎？

孫龍基：沒有，絕對沒有那么詳細(xì)。我有一些教授世界歷史的朋友，他們都覺得很難消化。人一旦離開自己熟悉的地方，就會感覺很陌生。而且這本書涵蓋了太多的國內(nèi)外知識。

在美國講課時，我只能泛泛而談，因為很多美國學(xué)生不知道五大洲在哪里。我每學(xué)期最多給他們5 個名詞。美國的教科書一年比一年簡單，內(nèi)容一點點刪減，圖片也越來越多。我2005年看到的教科書里，埃及3000年的歷史只剩下一個名字了。是誰？你絕對想不到，一神論宗教改革的發(fā)起者就是埃及第十八王朝的法老阿肯那吞。這充分說明了美國人以基督教為中心的心態(tài)。

第一財經(jīng)記者：從中國的角度來看，我們可以看到一波又一波的游牧民族從北方南下。一種說法是，北方嚴(yán)寒，糧食不足，只好南下。但既然嚴(yán)寒不利于人口增長，那就順理成章了。很難想象，距離漠北再往北，人們還會繼續(xù)南下征戰(zhàn)。這些人從哪里來？

孫龍基：草原人民仍然南下獲取物資。如果中國和土耳其政權(quán)同意，他們可以聯(lián)姻，進(jìn)行貿(mào)易，每年都會有很多錢幣。那里的很大一部分人已經(jīng)搬到了中土世界。還有一些人可能是“森林里的人”。歷史上只有一個政權(quán)位于草原以北，那就是俄羅斯。他們在樹林里。許多游牧民族可能是森林人，我懷疑成吉思汗也是，因為他的祖先是青狼和白鹿。至少，白鹿應(yīng)該來自森林，灰狼可能來自草原。還有準(zhǔn)噶爾人，他們也是森林人，后來成為最后一個蒙古帝國。森林樹木接受降雨，這使得它們適合耕種。俄羅斯很苦。他們原來的農(nóng)業(yè)非常簡陋，所以他們經(jīng)常搬家。這是一種游牧農(nóng)業(yè)。 ——名農(nóng)民就像游牧民族。其實北方游牧民族相對較少，但他們擅長騎射。

第一財經(jīng)：世界范圍內(nèi)是否有可能存在類似“大氣環(huán)流”的人口環(huán)流模式？游牧民族南遷后，會有人填補(bǔ)原來的缺口嗎？

孫龍基：我覺得是“森林里的人”。松遼平原空了以后，森林里的人就會進(jìn)來。在我們世界的歷史上，草原以前一直被忽視。現(xiàn)在，我認(rèn)為林地也應(yīng)該包括在內(nèi)。整個俄羅斯都是草原以北的林區(qū)。

第一財經(jīng)：您認(rèn)為匈奴是印歐人種還是阿爾泰民族？

孫龍基：這是一個大聯(lián)賽。與現(xiàn)代民族國家不同，他們當(dāng)時也是多民族的。匈奴、突厥、蒙古不是一個民族，而是指不同的時代。在某個時代，有一群人，他們都自稱是匈奴人、突厥人、蒙古人。因為是連鎖店，所以他們的招牌比較硬朗。

第一財經(jīng)：第二卷從絲綢之路開始。你說絲綢之路振興了四大帝國。您認(rèn)為，這是什么樣的“振興”模式？

孫隆基：我覺得絲綢之路不是連成一條線的，而是一根串的。絲綢之路是一個網(wǎng)絡(luò)。中國絲綢是如何傳遍歐亞大陸的？就是因為有很多坑。當(dāng)時中國與草原之間有絲馬貿(mào)易，中國還通過年錢等方式向草原提供絲綢，使草原人民得以發(fā)展出依賴中原王朝的經(jīng)濟(jì)。一條線的連接是由于高科技的出現(xiàn)，這就是今天的高鐵（笑）。

第一財經(jīng)：寫完兩卷《新世界史》，現(xiàn)在回頭看33年前出版的《中國文化的深層結(jié)構(gòu)》，你會有新的感悟嗎？

孫龍基：《中國文化的深層結(jié)構(gòu)》是用結(jié)構(gòu)主義框架寫的，不注重時間。正如古代漢語和現(xiàn)代漢語有很多相似之處一樣，文化的深層結(jié)構(gòu)也有很多相似之處。

《中國文化的深層結(jié)構(gòu)》正在從西方的角度批評中國人。事實上，成為美國公民后，我就開始批評美國人。我還寫了一本書《美國的弒母文化》。這本書花費了更多的精力，收集了很多信息，我發(fā)現(xiàn)這些信息的連續(xù)性是驚人的。在寫這本書的時候，我從他們對中國人的批評的角度進(jìn)行了回顧。它就像一個管子。兩邊的人都在互相看著對方。我想看看兩面。

人物鏈接

孫隆基，祖籍浙江，1945年出生于重慶，成長于香港，在臺灣接受大學(xué)教育，并獲得臺灣大學(xué)歷史學(xué)碩士學(xué)位。隨后，他又前往美國深造。他在明尼蘇達(dá)大學(xué)主修俄羅斯歷史并獲得碩士學(xué)位。隨后，他轉(zhuǎn)學(xué)到斯坦福大學(xué)，主修東亞歷史。其間，他在上海復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)一年，獲得博士學(xué)位。他曾在美國和加拿大的多所大學(xué)任教。重要作品有《中國文化的深層結(jié)構(gòu)》 《歷史家的經(jīng)線》 《美國的弒母文化》等