【編者注】

本文是北京大學人文系“德國歷史、文學、哲學中的浪漫主義思潮”項目組召開會議討論研究提綱和部分文字的現(xiàn)場記錄。該項目的最終成果是一本名為《德意志浪漫主義》的書，該書由北京大學出版社于2024 年6 月出版。

韓水發(fā)，黃燎宇，谷雨等：《德意志浪漫主義》，北京大學出版社，2024

項目組部分成員2020年9月在山西大同大學舉辦“浪漫主義思潮下的德國文學、哲學、歷史”研討會后合影

開幕

對章節(jié)結構、章節(jié)劃分、標題制定、翻譯索引等風格進行了討論。討論是按照各自事先擬定的大綱進行的，順序是文學篇第——章民族篇第——章歷史篇第——章哲學篇。

韓水發(fā)：今天，我們根據(jù)提出的大綱，結合大家現(xiàn)有的研究和近期的準備工作，對我們遇到的、想到的問題和問題做一個全面的梳理和回顧。請暢所欲言。王戈和胡偉都在談論謝林，所以他們可以各有側重。如果說胡偉強調文學，那么王歌就不會寫這方面的內容。

胡偉：我的部分主要是文學。

谷雨：謝林后期有人做嗎？他對世界末日有什么想法？

韓國水法：王哥可以這樣做。

谷雨：謝林晚期的思想與早期相比發(fā)生了很大的變化，對后世的影響尤其深刻。

韓水律：徐健談政治。黃遼宇談民族、國民性，這也是政治問題，但他談政治的不多。你們的分工最好在結構上更加平衡。

黃燎宇：我們總體的理念應該是：大家談論同一個問題的不同方面，就是以問題為導向。

韓水發(fā)：浪漫主義有很多流派。我們先把我們所涉及的學校的主要方面寫下來，避免重疊。寫作過程中，大家可以隨時互相交流、通氣。已完成稿件的可優(yōu)先發(fā)表。

韓水發(fā)：您覺得這個結構和順序怎么樣？分為哲學、文學、宗教等章節(jié)。

黃燎宇：這本書叫《浪漫的思念》吧？

韓水發(fā)：“19世紀德國哲學、歷史、文學中的浪漫主義思潮”?；蛘?，如果書名中沒有出現(xiàn)哲學、歷史和文學，就稱其為《十九世紀德國浪漫主義思想》吧。

谷雨：你可以把“十九世紀”改成“1800年左右”。

毛明超：但是我們后面再講馬克思，時間跨度就稍微大一些。

胡偉：文學史上的浪漫主義通常是指1790年代到1830年代這一時期。

毛明超：可以加個字幕。

谷宇：不要去掉“十九世紀”，而是稱其為“德國浪漫主義”，并在序言中進行解釋。

黃燎宇：我附議該議案。

谷宇：因為還有十九世紀下半葉。

韓水發(fā)：那就叫它“德國浪漫主義”吧。

費希特在耶拿的故居如今是耶拿浪漫博物館

韓國水法：我們先看文獻。

毛明超：我們還需要統(tǒng)一譯名。比如Schlegel無論譯為Schlegel還是Schlegel，都必須保持一致。

谷雨：李伯杰翻譯了史的作品的一個片段，并將其收錄在劉曉峰的叢書中。我遵循了他的翻譯施萊格爾。

黃燎宇：以前翻譯成Schlegel的比較多，但是最近幾年翻譯成Schlegel的多了。

王戈：克爾凱郭爾的翻譯也有很大差異。我建議制作一個詞匯對照表，列出重要的人名、地名和概念的翻譯。我們都可以使用統(tǒng)一的翻譯方法來避免太大的差異。以后也可以作為書籍的索引。

討論文學

胡偉和盧白宇負責。胡偉的部分是“浪漫主義文學中的自然觀”，以諾瓦利斯和艾興多夫為例；盧白羽的部分是“席勒的戲劇與浪漫主義”。

胡偉：我的《浪漫主義文學中的自然觀》屬于文學篇。本章分為幾章。我和盧白羽各寫一章。我寫的關于自然的這一章分為兩個部分。第一部分是“自然觀念的書寫”。本節(jié)分為兩部分：謝林的自然哲學；另一本是自然之書（Buch der Natur）傳統(tǒng)，涵蓋了從古典到中世紀到歌德、哈曼和霍爾的一切內容。德林書寫了自然的脈絡。以上兩部分是理論部分。第二部分是關于諾瓦利斯和艾興多夫。諾瓦利斯的部分包括《自然與精神的類比》、他對自然的早期研究以及后來的百科全書項目。

韓水發(fā)：您主要研究文學理論嗎？

胡偉：還有文本分析，理論之后是文本。諾瓦利斯是浪漫主義時期《自然之書》傳統(tǒng)的繼承者。

谷豐：諾瓦利斯的“自然與精神的類比”不太好。馮至的博士論文就是講這個的。李永平翻譯的，最好換個說法。

韓水發(fā)：你的意思是馮至的研究很經典是吧？我們可以適當?shù)匾腭T至的觀點，并在他的基礎上繼續(xù)發(fā)展。

谷宇：這個問題研究得比較透徹。沒有必要重復同樣的老調。頂多應該在研究史上提及一下。但我覺得，如果以前的自然理論做得好，以后肯定會有新的。

諾瓦利斯雕像

王戈：文學先講理論，后講文本，這幾乎已經成為文學研究的范式。理論和文本有些脫節(jié)。我認為有某種方式來闡明文本生成理論會很好。

胡偉：理論也是文本，文學文本分析并不一定對應之前的理論。

谷雨：這個很容易解釋。當時的理論與文本的關系與后現(xiàn)代時期的理論與文本的關系不同。后現(xiàn)代理論經常被用來強加前現(xiàn)代文本。但當時的理論和文本是同一個語境（Kontext）的，所以不存在機械照搬的問題。

黃燎宇：你的意思是說他們本來討論的是同一個問題，而且他們之間有互動。

谷雨：是的。它們本身就處于一個語境中，但理論可以為后續(xù)的文本分析提供框架，這與當前流行的研究范式不同。

王戈：我覺得這兩點其實是很好的回應。我的意思是，如果理論和文本之間的關系是有機的、相互生成的，那么展示這個過程以及它們之間的差異將會很有趣。畢竟，哲學文本和文學文本之間是有區(qū)別的。

徐?。鹤髡呤莾烧叩慕患Ｋ贿吽伎家贿厡懽?。

胡偉：諾瓦利斯之后是艾興多夫。他和諾瓦利斯相差兩代人。浪漫主義早、中、晚期有不同的傾向。施萊格爾和其他早期浪漫主義者更加理論化。浪漫主義中期，格林兄弟等人開始整理民族遺產，這就涉及到德國國籍問題。艾興多夫的自然概念有兩個層次。首先，他將自然視為懷舊的空間、懷舊的寄托——。失去了自然，就意味著失去了時間；失去了自然，就意味著失去了時間；失去了自然，就意味著失去了時間。其次，他利用自然物體作為宗教神學的意象。我打算選取他的文本《無用人的生涯》和《自然詩》作為文學范例來考察。

Yutaka Tani：諾瓦利斯的性質和艾興多夫的性質是可以區(qū)分的。他們的出發(fā)點不同。謝林和諾瓦利斯早期的自然是泛神論意義上的自然。而艾興多夫則認為自然是上帝的創(chuàng)造，這一點更為正統(tǒng)。

《艾辛多夫全集》 出版于1841 年，第一卷扉頁上有艾興多夫的肖像

黃燎宇：我的這一部分和胡偉的有重疊。我還談到了“森林”（Wald）。后來，德國人把森林作為他們民族精神的象征。他們將森林政治化，并將其用作持續(xù)影響當代德國的文化隱喻。

王戈：諾瓦利斯和施萊格爾雖然很欣賞斯賓諾莎對一神論傳統(tǒng)的泛神論批判，但他們的思想更多的是無神論，他們想創(chuàng)造神，創(chuàng)造新的神話，創(chuàng)造未來的新神。這是費希特意義上的“主體性”的創(chuàng)造。

尤塔尼：浪漫主義者施萊格爾和諾瓦利斯本身的立場也很搖擺不定。

韓水發(fā)：既然觀點是變化的，那么我們就應該明確某個作家在什么時期喜歡哪種觀點，也就是對同一個作者進行不同時期的劃分。

王松：諾瓦利斯在戀愛時表現(xiàn)得像有神論者，在從事藝術和文學創(chuàng)作時表現(xiàn)得像無神論者。

谷雨：Osterkamp（注：柏林洪堡大學德語系Ernst Osterkamp教授）來北大講學。其中一場講座一開始就含義明確：中國人認為在德國有宗教與非宗教、有神論與無神論之分。兩國斗爭激烈，這是一種誤解。事實上，德國最激烈的沖突是不同教派之間的斗爭。不同教派背后有不同的政治立場和其他立場。德國是一個新教和天主教相互競爭的國家，其他歷史和政治觀點基本都是基于這個國情。

王戈：上帝與無上帝的問題不是德國人思考的問題，也不是德國語境中的問題。

毛明超：胡老師寫了艾興多夫的自然詩。艾興多夫的自然詩收錄在他的詩集《Geistliche Lieder》（《宗教詩》）中。顧老師還講了Droste（注：德國19世紀女詩人Arnette Droste-Hlsho Husband）Geistliche Lieder（《宗教詩》），會不會有重復？

谷雨：我不這么認為。因為我寫的是教會問題，而不是宗教問題。我選擇的文本包括施萊格爾、布倫塔諾和諾瓦利斯的作品，但它們都與其他人不同。

韓水發(fā)：你這個是和政治有關的，有點像宗教社會學。

黃燎宇：也不是神學理論。

谷雨：是的，我在討論一個現(xiàn)象：教會作為一種政治力量。

韓水發(fā)：考慮到他們的觀點不一致，我建議你在文章中不要斷言某個作者，比如謝林，持有某種特定的觀點，而應該陳述你所閱讀的文本中傾向于出現(xiàn)什么觀點。處理。你們可以互相呼應。

谷雨：寫序言或者總結的時候最好是呼應。每個人只需要盡力寫出自己的作品即可。不要環(huán)顧四周并考慮別人寫的內容。然后統(tǒng)一一下就可以了。

韓式水法：有點難，很難統(tǒng)一。

王戈：谷雨的角度比較獨特，不容易重合。

徐健：我們的歷史研究不容易重合，主要是你們的文學研究。

黃燎宇：我有一個技術問題。大家的文章都需要介紹嗎？解釋你的主題。

韓水發(fā)：是的，而且每章最后應該有一個小結論。這是一般方法。

毛明超：另外，盧老師和胡老師還要在同一篇文章里寫一個介紹。

黃燎宇：他們之間的差別還是比較大的。而且，盧白羽還有一個獨特之處。她將席勒歸入浪漫派。英美文學史將歌德和席勒視為浪漫主義者。

胡偉：民國時期，歌德被認為是浪漫主義作家，與法國浪漫主義作家雨果并列。

谷雨：德國的“古典”與古代有一定關系，但主要是指經典。

韓水法：西方學術依靠獨特的解釋來維持其存在?！独寺髁x的根源》 康德被視為浪漫主義的源頭，但傳統(tǒng)上人們一直將康德視為理性主義的源頭。擁有獨特的觀點并沒有什么錯。關鍵是一定要有文字依據(jù)，不能空有依據(jù)。

黃燎宇：我認為他是對的?？档率浅裁撍椎?。德國人之所以如此踏實，來自于康德。

谷宇：是的，他是sthetisch（審美）。

徐健：每個人的譜系都很復雜，很難說清楚。只能說某些特征在某個時期更加明顯。我們正在研究浪漫，所以我們必須排除一切不浪漫的東西。

韓式水法：非浪漫的事物可以適當介入作為陪襯。

王戈：困難在于每個文本都有其當時的語境。它的文字被當時的人們視為理所當然。這種對話是自然產生的。我們現(xiàn)在的基本語境不同，當時的文本中有一些夸張的說法，會讓現(xiàn)代人感到震驚。

徐?。旱悄銦o法恢復它。

韓國水法：做學術研究時，一定要總結、概括。但不要太籠統(tǒng)，不要對一個人做出簡單的判斷。解釋某人在某一時期的主導觀點。

胡偉：還有一個問題。藝術童話是浪漫主義時期極具代表性的文學體裁。我打算研究兩個童話故事。其中之一是提克（Tick）寫的《金發(fā)艾克白》，他是一位早期浪漫主義作家。里面有一首著名的民謠《瓦爾登薩姆凱特》（Waldeinsamkeit），講的是“森林”的問題。這涉及到德國民族性格及其接受歷史的問題。這合適嗎？還有已故浪漫主義作家霍夫曼的《金罐》。諾瓦利斯和艾興多夫屬于早期浪漫派，另一個屬于晚期浪漫派。蒂克和霍夫曼也分別對應于早期和晚期浪漫主義流派。

韓水發(fā)：沒關系，也就十幾二十年的時間了。我們不是在寫文學史，我們可以將它們并列起來。沉默似乎是德國文學的一個重要主題。歌德似乎有一首關于沉默的詩。

谷雨：歌德的是Ruhe，這里是Einsamkeit。

胡偉：還有Stille，這是不一樣的。

盧白羽：看來沉默并沒有翻譯出Einsamkeit。翻譯成孤獨或許會更好。

韓水發(fā)：Tik屬于哪個教派？

毛明超：出身為新教徒，接受過新教教育，但更喜歡天主教。

寒水法：因為靜默（如和）是新教虔誠主義的基本要求。

韓式水法：Einsamkeit是孤獨的，幾乎就像“寒江雪中獨釣”的感覺。但它不同于儒家的“慎獨”，這是一種道德準則。

谷雨：這個問題中西方有很大不同，不能統(tǒng)一。因為前提不同，所以不能適用。

卡斯帕·大衛(wèi)·弗里德里希：《林中大道》（Der Chaussee im Walde），1814 年

韓國水法：不過我會盡力解釋一下，以幫助讀者理解。一個詩人如果沒有江湖氣，寫出來的詩就會軟弱無力。比如杜甫、李白都是不識字的。他們總是隨身攜帶刀劍，“拔出刀劍，茫然四顧”。

王戈：“弱士”是宋代以后的事情。

韓水發(fā)：宋朝的弱士并不多。

徐?。嚎赡苁撬未院笕藗冑x予了詩人這樣的狀態(tài)。

盧白羽：我該談談席勒與浪漫派的關系了。

王戈：我有一個問題：Transcendental Poetry翻譯成“超驗詩”或者“超驗詩”合適嗎？ “先驗的”一般是康德用的，也有人譯為“先驗的”更好。

谷雨：“超越”是宗教性的。

毛明超：這個德語單詞是什么？

黃燎宇：這個非常關鍵。這就是席勒為浪漫主義鋪平道路的方式。

韓水發(fā)：把他放在前面就行了。席勒比他們先行嗎？

毛明超：席勒是他們的老師。

胡偉：諾瓦利斯的老師。

韓水發(fā)：那就把白宇放在胡偉面前。這是她的第一章，所以給她一點壓力，讓她帶頭，“浪漫主義先驅席勒”。

毛明超：領導。

谷雨：她不是領導者，她只是想說明席勒后期屬于浪漫派。

盧白羽：他的晚期作品有很多與浪漫主義的作品有重疊。

谷雨：“有重疊”并不意味著他“領先”。

韓水發(fā)：《席勒晚期浪漫主義思想》。

黃燎宇：“席勒是一個浪漫主義者”。

盧白羽：我認為標題中的“文學理論”可以完全去掉。

徐健：可能這個問題還沒有提出來，我先說一下理論。

2019年4月，項目組在北京大學偉力樓德國研究中心圖書館召開研討會，并邀請德國洪堡大學哲學教授安德烈亞斯·阿恩特（Andreas Arndt）回顧項目進展。

王戈：我還有一個問題：在寫作中，我們可以細化主要的標題，比如“宗教”、“哲學”、“歷史”等，但另一方面，我認為我們應該細化“森林”， “自然”等概念可能是更有創(chuàng)意的寫作方式。

谷雨：第二期。第一個時期不適合這樣做。

徐?。何颐靼淄醺绲囊馑?。像你今天早上發(fā)的那一系列翻譯成中文的東西都太概念化了，缺乏浪漫主義的活力。我們這一章當然不能跟著它，否則就沒有吸引力了。需要出現(xiàn)一些聰明的東西。

韓國水法：第1 節(jié)“簡介”。

盧白宇：我已經有了初步的框架，稍后再補充。

韓水發(fā)：我覺得這很好，因為一個人的思想是不斷變化的，受到很多因素的影響。浪漫與古典不僅共存于一個時代，有時也可以共存于一個人身上。你可以寫得更生動，把浪漫主義本身的維度的多樣性和層次的豐富性表現(xiàn)出來。很難形容“絕對浪漫、不古典、沒有規(guī)則”的東西。

黃燎宇：我們需要定義“古典”的“浪漫”方面。

韓水發(fā)：您對“古典”的定義是什么？ “古典”有標準的定義嗎？

黃燎宇：四大大師：赫爾德、歌德、席勒、維蘭德。

韓水發(fā)：為什么他們四個被定義為經典呢？

黃燎宇：經典文學史是這樣編的，與哲學相呼應：啟蒙文學、狂飆突進、魏瑪古典、浪漫主義，分這四個階段。

谷雨：范達燦的文學史把《狂飆突進》放到了啟蒙運動后期，就是啟蒙主義、古典主義、浪漫主義。

黃燎宇：但是狂飆突進是反啟蒙的。

谷雨：也是啟蒙的延續(xù)，比如Empfindsamkeit對情感的提升。德國大學德語系的教授職位現(xiàn)在按照17、18、19世紀劃分，淡化時代名稱（Epochenbezeichnung），因為時代很難定義。另外，“古典”的翻譯本身就存在問題。本來德國在此之前并沒有什么經典作品，都是向其他西方國家學習的。從歌德、席勒開始，他們都有自己的經典作品。他們的一些作品使用了古代（Antike）神話（Mythologie），與經典有些關系，但更多的是“經典”（Klassik）。

黃燎宇：德國后來為了加強軟實力，取了“魏瑪共和國”這個名字，就是不再走軍國主義路線，而是走文化路線。

谷雨：在此之前，要么是神學，要么是法國哲學。德國沒有古典哲學。所以現(xiàn)在它要打破這一點。因為這個時代很豐富，一個人可以有各種層次。 “經典”本身就是19世紀文化建設的產物。

徐?。核浴敖浀洹边@個詞是19世紀才給這個時期起的名字。這座建筑建于19 世紀何時？

谷雨：就在十九世紀前三十年。比如加爾維努斯這樣的人想要建立德國經典……

黃燎宇：他們追求的是建國、真正的統(tǒng)一。歷史上寫國歌的時期是最熱烈的。事實上，經典并不屬于19世紀。歌德于1832 年去世。

胡偉：1805年席勒去世后一切就結束了。

黃燎宇：海涅的“藝術時期”（Kunstepoche）是一個很好的總結。德國從萊辛到歌德去世的這段時間是一個整體。

徐?。核膭澐忠彩清e誤的。它將浪漫主義置于古典時期晚期。事實上，它們是同時的。

黃燎宇：主要是因為席樂死在前面了。席樂死的時候，我覺得……

谷雨：歌德和席勒之間的友誼都是構建出來的，從他們的通信中可以看出，他們的互動是不對等的。

韓水發(fā)：我剛才提出這個問題是因為黑格爾在《美學》中提出了“古典主義”的定義，這個定義是大家都認可的。當我們談論德國文學經典時，我們必須將其與黑格爾的經典區(qū)分開來。黑格爾所說的“古典主義”，指的是古希臘、古羅馬的藝術。

谷宇：“古典主義”（Klassizismus）專指17世紀法國路易十四時期的文學。

王戈：我還有一個問題。翻譯的時候是應該像范老師那樣用“浪漫主義派”、“浪漫主義”還是“浪漫主義文學”呢？范老師特別強調“古典文學”和“浪漫主義文學”，而不是“古典主義”和“浪漫主義”。

黃燎宇：具體到人的時候，我們要強調“排”。

王松：但是，海涅的《論浪漫派》帶有“拉幫結派”的貶義。

黃燎宇：但是他們確實是拉幫結派，浪漫派很大程度上是拉幫結派。

胡偉：應該是Geselligkeit（社交生活）。

海因里?！ずＤ裣?

谷雨：我也理解范老師的定義，但是有時候寫起來不太明白。他譯為“浪漫主義文學”，但我們現(xiàn)在做的不是“浪漫主義文學”，必須以文本為基礎。

黃燎宇：我覺得是同一個餡餅。

谷雨：有好幾個門派，分為前期、中期、后期。

黃燎宇：不管分成多少派別，它仍然是一個群體現(xiàn)象。

胡偉：我們統(tǒng)一寫成“浪漫”怎么樣？

谷雨：這個得根據(jù)上下文吧……

黃燎宇：范老師這一代人什么都追隨海涅，因為他們是讀著海涅長大的。后來他們覺得海涅的做法太極端，太紅了，所以就徹底走向了另一個方面。范老師這一代人，有著“平反風流”的心態(tài)。其實我們剛剛達成了一個共識：浪漫是多面的。你不需要去辯解，因為里面確實有這些東西，而且海涅說的很多都是對的。

Yutani Tani：海涅還是很有同情心的。 “浪漫主義”的翻譯很難，“浪漫主義”不合適，“浪漫主義”不合適，“浪漫主義文學”也不合適。

韓水發(fā)：我們的話題還是“浪漫主義”，好嗎？

谷雨：我們的“浪漫”翻譯得很好。

黃燎宇：“Romantic”、“Bohemian”、“Bourge”今后都會這樣翻譯。

谷宇：就像佛譯一樣，有一種朦朧的美。

韓式水法：我們也可以將其翻譯為“浪漫”。

徐?。喝绻阏娴陌褧麑懗伞袄寺保藗儠J為它是民國時期出版的。

韓水發(fā)：但是我們的主題仍然是“浪漫主義”。然后，如果和你讀《浪漫主義》時的主標題不同，就單獨解釋一下。好的？

王戈：其實浪漫本身就已經是音譯了。加“Tick”是不合適的，因為它是一般詞綴，沒有概念意義。將其翻譯成沒有概念意義的專有名詞是不合適的。

谷雨：更合適的翻譯應該是“羅馬”，它本身就來自中世紀和羅曼語系。

黃燎宇：現(xiàn)在原譯為“浪漫”。

谷雨：“浪漫”其實不是音譯，也是意譯。 “羅馬”的意思更明確。

黃燎宇：我一直對這種“浪漫”不滿意，因為它是水，我們是森林。英國湖畔詩人是“浪漫主義者”。

谷雨：“浪漫”很容易在中國人之間引起不恰當?shù)穆?lián)想。

韓水發(fā)：這個沒關系。我們用“浪漫主義”。粗略的均勻性就足夠了，但絕對的均勻性不是必需的。第一部分討論得很好。第二節(jié)，文學理論。

盧白宇：很多內容都是重疊的。我大致分為兩部分。一是對現(xiàn)代文明和藝術功能的批判，這些都在席勒的《審美教育書簡》中有所體現(xiàn)。

韓水發(fā)：當時有沒有對現(xiàn)代文明的批判？

盧白羽：是的。

黃燎宇：浪漫主義者很早就有直覺，也注意到了這一點。

王戈：偉大的施萊格爾也寫了《啟蒙運動批判》，里面有非常詳細的批評。

徐?。菏堑?，門德爾松的《論這個問題：什么是啟蒙》也有批評。我們書的第六章是關于馬克思的，也討論了人的異化問題。

黃燎宇：這些人太聰明了。

韓水發(fā)：也許他很聰明，但他是一個“為什么不吃肉末”的人。他們誰也不關心群眾的勞動。

黃燎宇：是的，這就是拉塞爾后來批評他們的原因。我只是哭了，但不知道該怎么辦。

韓水發(fā)：現(xiàn)在的分工和工業(yè)化拯救了多少貧困人口？我有一個想法是因為我讀了《質樸與多情》（注：席勒著名的文學理論《論質樸的和多情的文學》）。如果文論題目太抽象，可以用幾個關鍵詞作為標題，不一定是全部。使用關鍵字作為章節(jié)標題是可以的。

谷雨：我明白你的意思，就是比較席勒和施萊格爾。

王戈：我覺得Sympoesie（協(xié)同創(chuàng)作）不一定要從“拉幫結派”的角度來看待。它提供了對文本是什么、作者是什么以及接受是什么的全新理解。從這個意義上說，“協(xié)同創(chuàng)作”并不是互相占便宜、造勢。

韓水發(fā)：“合作創(chuàng)作”是指多少人一起寫一首詩？

王戈：是的，這也意味著文本永遠不會完成，所以意味著共同創(chuàng)作。

大家：這是宇宙詩。

毛明超：就是不同流派、不同作者創(chuàng)作同一個作品。

韓國水法：這是我們古代中國人經常做的！詩社、對聯(lián)，這個都可以理解。但翻譯成“協(xié)同”，就太不浪漫了。

王戈：我覺得韓老師說的有道理。反過來，翻譯是synergisch（協(xié)作），而不是Sympoesie（協(xié)作創(chuàng)作）。

韓國水法：早些時候，《蘭亭序》中的“曲水尚”也做了同樣的事情。我建議把“協(xié)同”改得更有詩意。

黃燎宇：這個是關鍵詞，一定要統(tǒng)一。

韓水發(fā)：好的，下一位。

2019年11月，項目組例行研討會結束后，部分成員在雪后的未名湖畔合影留念。

盧白羽：接下來是現(xiàn)代文論。席勒對現(xiàn)代文學理論有很多論述，比如文學中情感與理性的關系。這些實際上在一定程度上呼應了浪漫主義文學理論。我現(xiàn)在是按作品、作家來分類，后面再按概念、問題來分類。目前這些還只是非常初步的概念。第三部分是席勒戲劇中的浪漫主義特征。我想從形式和題材上來分析一下。題材主要從公民悲劇轉向政治劇、歷史劇、宗教劇。同時代人接受席勒晚期戲劇時，常常將其與浪漫主義戲劇相比較，認為它們有很多相似之處。尤其是席勒在形式上進行了很多嘗試。例如，《奧爾良的童貞女》具有歌劇的形式，而《墨西拿的新娘》主要用于合唱。席勒還為此寫了序言。此外，他對現(xiàn)代文學的浪漫主義理解也非常接近。還有《威廉·退爾》。它的情節(jié)不像傳統(tǒng)戲劇那樣環(huán)環(huán)相扣，而是以松散的場景串聯(lián)起來，具有全景式的結構。這在當時也是一個實驗，和浪漫主義很相似。

黃燎宇：第一，你是不是把它放在借古喻今的框架里？例如，《華倫斯坦》 《瑪利亞·斯圖亞特》。

盧白羽：是的，他們都在談論當代問題。

王戈：但是我覺得你講的《瑪利亞·斯圖亞特》的內容和谷雨老師講的內容會有重疊，雖然也可以有不同的講授方式。當然，我的解讀可能是有限的。雖然天主教與新教的對立是一個背景，但這是否可以成為浪漫主義的一個特征呢？

毛明超：這個很容易解決。在第五幕中，瑪麗作為天主教徒在那里接受了圣餐。

谷雨：這本來是天主教的儀式，席勒只是把它搬上舞臺。

毛明超：是的。然后直接上臺.

胡偉：什么是“浪漫題材”？

盧白羽：從形式上來說，可能和浪漫主義類似。

胡偉：這個我需要解釋一下。

毛明超：這個話題很好講。《奧爾良的童貞女》 展示了romantische Tragdie（浪漫悲?。?。

王松：《墨西拿的新娘》創(chuàng)作了命運劇，還有維爾納寫的《二月二十四》。

谷宇：我實在想不通。我認為“正式實驗”使用的是后來的理論。合唱的使用是17世紀就存在的事情，并不是什么開創(chuàng)性的事情。

毛明超：是的，沒錯。

谷雨：17世紀的主要戲劇都有合唱。上學期我教了三部巴洛克戲劇，每部五幕。每幕之間都有合唱。而它的全景舞臺實際上就像一個人民劇院（流行戲?。?。

毛明超：是的，就像打開后臺，在廣場上表演一樣。

谷雨：所以我認為這三個特點都是17世紀戲劇的特點。 “打破幻象”的思想都是基于20世紀的戲劇理論。

盧白羽：席勒經歷啟蒙后的幻劇……

谷雨：我覺得說“啊這是一部啟蒙劇”沒有那么嚴肅——！歌德，

席勒，尤其是歌德，他們看的全是17世紀的劇，無論是民間的還是宮廷的。他不可能就昨天這樣，明天就新的了。后面的都是一種固化的……必須要搞清楚17世紀的戲劇才能弄清楚他們的戲劇。像什么歌隊啊，音樂啊。當時Jesuitentheater（耶穌會戲?。┠蔷褪歉鑴　爬?，Gesamtkunst（總體藝術），耶穌會的藝術。 黃燎宇： 不是耶穌會，就是教堂藝術。 谷 裕： 但它的傳播是最廣泛的。 毛明超： 但是席勒在《奧爾良的童貞女》里不是也運用了歌隊？有歌劇化的傾向，而且他自己也在日記里寫道，要用歌劇，要弄一些Illusion（幻覺）。其實這個可以引到瓦格納。瓦格納在談德意志歌劇的文章里直接回到了席勒，跳過了浪漫派的戲劇。 谷 裕： 我覺得你這個可以不必往浪漫派戲劇上靠，因為浪漫派戲劇沒法兒演的，除了《穿靴子的貓》之外。 王 歌： 不過，“題材上的浪漫主義”，我不太理解，還是要從形式上的、精神性上的方面談。因為任何題材都可以做，講命運的、成長的、教養(yǎng)的，其實各個時代都有。我的意思是，能作為“浪漫主義的特征”這樣的概念提出來，得必須有“不得不提”的意思在內。 徐 ?。?你是專門研究席勒還是研究這個時期浪漫派的戲劇？是研究席勒的一個部分？也可以穿插更多。要是你專門把席勒拿來，可能不能體現(xiàn)浪漫派的特點。 王 歌： 其實我覺得把席勒拉進來，很有新意。除了寫席勒，還可以寫諾瓦利斯、施萊格爾等人對席勒的接受。確實有很多書信，講諾瓦利斯去上席勒的課呀什么的。我感覺應該有一章節(jié)來寫他們之間的關聯(lián)。 韓水法： 那你超出席勒，專門寫一節(jié)浪漫主義的戲劇。 毛明超： 我申請寫這一段。 韓水法： 好，那就讓明超寫。那你要不要改一改？ 盧白羽： 的確可以增加一節(jié)來介紹席勒對浪漫派的影響。 韓水法： 我們應該用哪一種提綱？美國式的還是德國式的？ 毛明超： 我們規(guī)定的是“篇—章—節(jié)”。 韓水法： 大致結構一致就可以。標題要精簡，不超過八個字。 毛明超： 是“教會篇”還是“宗教篇”？ 谷 裕： 現(xiàn)在還是一個初步想法，還沒有寫成，寫成再改。 弗里德里?！は眨骸秺W爾良的童貞女》初版扉頁，1802年 討論民族篇 黃燎宇負責。關于德意志民族性在浪漫主義時期的形成。 毛明超： 黃老師的部分叫“民族篇”可以嗎？ 黃燎宇： 或者叫“民族意識篇”，就說德國民族意識從250年前開始。一切稱之為德國的，或者說德國式的，一切都屬于“二百五”。我到時候寫的時候語言上要再斟酌一下，但的確是一切都屬于“二百五”。一切現(xiàn)代的、有價值的、稱為德意志的東西不會超過二百五十年的歷史。二百五十年，指的是這個。你們說的是啟蒙、古典、浪漫，而我引的是狄爾泰的，我把啟蒙刨除在外面，從狂飆突進開始，真正具有德意志性的是狂飆、魏瑪，再加浪漫，包括后來的“Kunstepoche”（藝術時期），也主要指的就是這三個時期，包括狂飆突進的天才崇拜，從這個意義上來說，一個是反啟蒙，反外國，反英法，定義為德意志浪漫。浪漫派和德意志民族性的復雜關系，其實是我這個問題的由來?？梢赃@么來看，德意志民族性的大爆發(fā)有兩次。一個是一戰(zhàn)爆發(fā)時，德國整個知識分子、知識界和英法的論戰(zhàn)所暴露的東西，這是一個。然后就是第三帝國。然后就是聯(lián)邦德國的比較隱性的線索，貌似跟之前完全不一樣，其實中間還有很多是一樣的。包括二戰(zhàn)剛結束時，反思德國歷史災難的時候，左派右派都首先把浪漫派抓出來，講浪漫派和納粹的關系。這是我前面緒論里講這個話題的由來。第一章，浪漫派之前，考慮到內容太多了，如果作為鋪墊，要寫就寫這個，如果太多可以把前面不要，直接寫浪漫派。有一個非常重要的技術問題，我們還沒討論，這本書實際會有多少字？ 谷 裕： 40萬字，每個人差不多是五萬字。 黃燎宇： 這個架勢，每個人應該會突破五萬字。我設想的是每一章——對我自己來說——每一章單獨成為一個獨立的論文，把它作為一個子話題。 韓水法： 這樣，我希望我們的項目能成為一個孵化器，先孵化幾篇文章，項目完成后，還可以出幾個二十萬字的小冊子。你跑步跑完了，就可以寫幾頁。 黃燎宇： 我的意思是，第一章本來談的是浪漫派之前，包括像尼庫萊，典型啟蒙時代的事兒，我本來想講之前是怎么回事，但這樣可能就有點鋪得太開。 韓水法： 你自己把它壓縮一下就可以，你的材料放在那里，以后寫小冊子的時候再展開。在這本書里面就不能鋪得太開。 黃燎宇： 因為我談“二百五”要從這里開始談…… 韓水法： 你適當?shù)卣勔幌戮涂梢浴? 毛明超： 第一章都是啟蒙的東西。 黃燎宇： 我本來的想法是作一種對比嘛，為什么說它是一種構建，那我就這樣吧，使勁壓縮做一個，我把緒論與第一章合并。 谷 裕： 你把東西先留著，以后自己單獨寫一本書，就很全面了。 韓水法： 實際上，依照這個項目，如果大家把結構做得完善一點，每一篇以后都可以擴展成一本書，而且都有新的創(chuàng)見。 谷 裕： 白羽你那個評教授的專著就出來了。 徐 ?。?會不會感覺和我們靠近了？和我們歷史靠近了，是吧？ 韓水法： 另外有一個很浪漫的意象要提一下，雖然費希特反對法國人打進來，黑格爾說，拿破侖是馬背上的世界精神。 毛明超： 對，Weltgeist auf Pferd。 韓水法： 這個意象很好，拿破侖騎馬進入那個場景。 谷 裕： 我覺得你要把“外族入侵”去掉，就是民族意識覺醒，自己帶一句，要不然論證起來麻煩。 徐 ?。?這個標題里面是不是沒有“浪漫”的東西？ 谷 裕： “浪漫時期民族意識的覺醒”。 韓水法： 或者加上“性”，“民族性意識的覺醒” 谷 裕： 但實際上誰都知道這是外族入侵。 黃燎宇： 不，這個純粹是政治層面的，就是說，其實每個民族都是這樣的，挨打之后就開始反思自己。 韓水法： 不純粹是政治的，現(xiàn)代民族的形成都要有幾個方面的因素，一方面內部要有一種意愿，另一方面外部打打打，把它打成一體了。 黃燎宇： 打了之后就想自己為什么弱，為什么挨打。 韓水法： 不僅僅是弱和打，而且要考慮自己這些人的統(tǒng)一性，為什么被打敗了，人家把我們打勝了，考慮自己民族性的問題。中國也是這樣。 黃燎宇： 但這個歷史背景要考慮，比如早期浪漫派沒有這個東西，因為早期浪漫派在和平時期，挨打是1805年、1806年。所以早期浪漫派講這個東西還沒有涉及這個內容，這個是挨打之后的事兒。而且斯太爾夫人也很詫異，她剛去的時候和歌德、席勒、早期浪漫派接觸，說根本沒想到德國人也能打仗。1806年打起來的時候，她發(fā)現(xiàn)，喲，德國人還有這一面。 菲利浦·費特：《日耳曼妮婭》，1834-1836年 谷 裕： 她瞎說。當時那個腓特烈大王，弗里德里希二世打了多少仗啊，七年戰(zhàn)爭啊，普魯士多厲害啊。 黃燎宇： 她就是那個視角，她只跟幾個文人接觸，你知道嗎？她就只跟歌德、席勒那幾個文人接觸。 谷 裕： 沒有，不是的，包括當時魏瑪那個地方，很多軍人，跟歌德交往的軍人就一百多。 黃燎宇： 歌德還隨軍呢。 谷 裕： 他們?yōu)槭裁摧斀o拿破侖了？ 韓水法： 條頓軍團就是打出來的。 谷 裕： 他們輸就輸在倫理上了。他們不能和拿破侖那樣的…… 徐 ?。?公民的軍隊。軍事觀念發(fā)生了變化。 谷 裕： 對，軍事倫理發(fā)生了變化。 黃燎宇： 但是人家后來說浪漫派最反動在哪里，包括恩格斯也那么說，就是說拿破侖其實傳播的是先進思想，你說他是農民，但實際帶來的是先進的思想，德國人把法國人打走之后，把先進思想都打走了。 韓水法： 萊茵地區(qū)是代表。 谷 裕： 歌德寫《圍攻美因茨》，還有什么法蘭西征戰(zhàn)紀事，就寫法國人怎么偷襲他們。 韓水法： 但黑格爾對拿破侖還是很肯定的。 谷 裕： 那是還沒打著他。 韓水法： 這個不管，可以寫。 黃燎宇： 我們寫“浪漫時期民族意識的覺醒”。 韓水法： 我們不講“正確的政治”。 王 歌： 我們要講“理智的誠實”。 黃燎宇： 第一事項，全都寫。在這些背景下，這些人如何開始民族性的反思。這幾個文本都談這個事兒。 谷 裕： 挺好，我覺得這些文本和前面其他的又都不重合。 徐 ?。?這個Adam Müller（亞當·米勒）我看到了，你這個談的是什么呢？ 黃燎宇： 內容不一樣。 王 歌： 小施萊格爾論希臘文學的研究，我是說我有現(xiàn)成的東西，你要是寫也沒問題。你可以空在那兒，最后如沒時間再用這個。 谷 裕： 反功利和民族有什么關系。這里要點出來。 黃燎宇： 德國人認為整個德意志民族……是不是德意志道路？那就不要寫反功利。 2020年11月，項目組同西安外國語大學聯(lián)合舉辦“歷史語境下的德國浪漫主義思潮”工作坊 韓水法： 浪漫主義的核心就是獨特的、唯一的，中間有不可知的神秘力量在那里支配著。 谷 裕： 其實我們還有一塊沒有涉及到，除了宗教，浪漫這一塊，實際上是從Meister Eckhart（埃克哈特大師）來的，就是神秘神學，然后到路德、到波默，然后到Pietismus（虔敬派），神秘就是非理性，在這個意義上。 韓水法： 席勒講神秘嗎？ 谷 裕： 他不講。 韓水法： 誰來寫神秘這一塊？神秘這一塊一定要講，因為德國的神秘主義很厲害的。 谷 裕： Pietismus（虔敬派）也是一個神秘的傳統(tǒng)，為什么叫神秘的？ 韓水法： Pietismus是神秘的嗎？它神秘在哪里？ 谷 裕： Sturm und Drang（狂飆突進），就是Pietismus，強調情感、非理性、直接和神對話，跳過教會，通過情感直接和神交流。路德用的是Meister Eckhart（埃克哈特大師），然后Pietismus用的是路德這個……神秘學的內容實際上應該做一章。 韓水法： 我們中心最神秘的就是胡蔚，神秘這一節(jié)胡蔚來寫。 胡 蔚： 這個太大了。 谷 裕： 找一個搞神秘神學的來寫。 韓水法： 這一塊谷裕也可以寫，其實谷裕也很神秘的。 谷 裕： 這一塊就夠嗆。這得專門有一章來寫。 王 歌： 胡蔚，你會寫Hemsterhuis（赫姆斯特惠斯）嗎？我可以向你推薦Novalis（諾瓦利斯）文集中有論述Hemsterhuis的文章，很薄，與他寫康德的那一段差不多，篇幅很短。 谷 裕： 其實這是浪漫派的一個基礎，而且德國人特別強調內在，特別強調情感，這都是神秘神學的，包括Sturm und Drang（狂飆突進）這些……浪漫的內在性啊，強調情感啊，都是從這兒開始的。 韓水法： 讓胡蔚寫，我覺得胡蔚比較神秘。 谷 裕： 我覺得這個要寫，就單列一章。要不然咱們沒法寫。 韓水法： 這樣，我們得有一個次序啊。要不就是谷裕寫，谷裕感覺很好。真的不行，我們就找外人替補。我覺得最好你們兩人寫。 谷 裕： 這是一個很大的題目。德國的內在性，強調非理性，就是神秘學的那一套傳統(tǒng)，這條線一直都沒斷... 徐 ?。?這個就谷老師來寫，沒有神學基礎，沒法寫的。 谷 裕： 浪漫的根兒在這里。這個神秘啊，跟我們通常理解的神秘不一樣，它講的是人和神的合一，Unio Mystica，天人合一，直接的合一，跳過教會，通過情感與神交流。 韓水法： 而且通過行動，神秘的東西沒有行動是不行的。 徐 健： 強調行動和強調行動的效果是兩回事。神秘主義可能強調行動，但未必是強調行動的效果的。 谷 裕： 我就想找一個博士生做Pietismus（虔敬派）。 韓水法： 我覺得還是谷裕有神秘力量……你估計就是雌雄同體。 徐 ?。?最高級的女性都是雌雄同體。 黃燎宇： 這個時代的審美力量就是雌雄同體。你看這個時代的小伙子都是雌雄同體。 谷 裕： 雌雄同體是煉金術！ 黃燎宇： 人家希臘人就崇拜這個，有什么可新鮮的。Androgynit?t講的就是這個。 徐 ?。?Andro是指男性，gyno是女性？ 谷 裕： 赫爾墨斯和阿弗洛狄特都是這個。 黃燎宇： 人家希臘的詞兒都出來了。 韓水法： 我覺得我們可以舉辦這樣的講座。我們德國研究中心的前身德國研究小組剛成立的時候，曾經在北大舉辦了非常好的系列講座。谷老師是組織者，講座教室外面圍著里三層外三層的聽眾，這個系列講座當時就有點兒轟動。明年，我們可以策劃一個系列，神秘問題做一講，雌雄同體做一講，希臘文、拉丁文都可以上，其他主題做幾場。現(xiàn)場錄音，事后整理。這些都是又有趣又重大的論題，很有學術內涵。 徐 ?。?這是特別重要的，用有趣代替美。那個美已經被理性化了。 谷 裕： 現(xiàn)在很多對話，是你想好了說什么，我想好了說什么，已經沒有碰撞了。你也來講《花粉》啊。 徐 ?。河幸稽c要明確，《花粉》和《雅典娜神廟》是協(xié)同創(chuàng)作的，是諾瓦利斯、大小施萊格爾一起創(chuàng)作的。一起吃飯，一起睡覺，誰知道誰是誰啊……可能《花粉》少一些，但也不是完全單人完成的。 施萊格爾兄弟編輯：《雅典娜神殿》，1798年匯編出版 谷 裕： 第三章標題跟民族湊一湊……咱們一看都知道什么意思，就是德國的民族性和英法的不同，但你要點一下。 韓水法： 像這樣的反功利、反現(xiàn)代，反……都不是太好看的。 黃燎宇： 我先是把內容掏出來，一個是往浪漫靠，第二個是呼應的問題。 谷 裕： 現(xiàn)在都是掏心掏肺的東西。 黃燎宇： 全是Herzensergie?ungen（按：意為內心傾訴，此處指瓦肯羅德著、谷裕譯《一個熱愛藝術的修士的內心傾述》），就是掏心。 韓水法： 中國的傳統(tǒng)的意象是捧心。 徐 健： 神秘神學也是這樣的。 谷 裕： Seuse（按：蘇索，中世紀神秘主義大師）的圖片上也是這樣……心這兒開個口。 黃燎宇： 行，我們往下面。 毛明超： 這一章的標題是“民歌崇拜”。 黃燎宇： 我這里談Helden（英雄），主要是談“Volk”這個概念的轉變。 谷 裕： 你這兒一定要寫下去的話，我覺得真的是十萬字，打不住了… 韓水法： 先寫六萬字吧，你這是二十萬字的框架… 徐 健： 那他六萬字的話，那他每一節(jié)每一個片段百十來字、一千字就要打住了。那你這還沒展開就收回去了。 韓水法： 那沒關系，可收可放。 黃燎宇： 反正寫法不一樣嘛，簡略版可以。 谷 裕： 你看他這有格雷斯的《德國民間故事書》，我這兒格雷斯就是他的《阿塔納修斯》，天主教的檄文。 萊茵河畔的約瑟夫·格雷斯雕像，坐落于德國科布倫茨 黃燎宇： 他一個作家寫了那么多的東西。 韓水法： 所以我們這樣一個項目是多產的……到時候排出來五六本書，很好看的。格林童話是你自己寫還是拉你的學生來寫？ 黃燎宇： 我可以拉學生來寫……算了，我就親自寫。Martus（按：柏林洪堡大學德文系斯蒂芬·馬爾圖斯教授）的《格林兄弟傳》早就譯出來了，Martus來我們中心辦過講座。關于Wald（森林），我這個講的是德國人如何通過森林體現(xiàn)他們的民族精神，胡蔚老師的是三觀方面的。 王 歌： 我覺得還有一點需要強調一下，就是德意志語言本身的形成，也是語言使得一個民族得以成立的思路。所以格林兄弟不僅做童話，還做詞典。 黃燎宇： 對的，他的最大貢獻是詞典。 王 歌： 我覺得語言語法是最核心的。 黃燎宇： 對，我可以強調這一點。 谷 裕： 還有德語詞典、德語語法。 王 歌： 而且他們并沒有做完，只做了前幾個字母。 胡 蔚： 只做了五個半字母。 黃燎宇：格林兄弟的語言工程才是最重要的。 王 歌： 后面可以是語言建構民族性這個思路。 黃燎宇： 咱們接著往下討論。音樂這部分我也在猶豫，可能多了，可以把它去掉。 韓水法： 可以來一點。 黃燎宇： 是這樣的，我談這些問題都是從后面往前推的，因為這個和我研究托馬斯·曼有關。托馬斯·曼都說了，歌德的《浮士德》最大的缺陷是沒有把浮士德設計成一個音樂家，如果他要代表德國，他應該是個音樂家。德國是一個音樂國度。音樂的神秘性…… 谷 裕： 德國人唱歌也是從路德開始的。 黃燎宇： 對，音樂傳統(tǒng)也是路德奠定的。根據(jù)尼采的說法，德國人之所以反啟蒙，也是因為他們的音樂傳統(tǒng)。 韓水法：規(guī)范的德語也是從路德開始的，翻譯圣經。 王 歌： 音樂性后面具有什么樣的含義？“觀念”在古希臘語里是Eidos，與看有關，是視覺的、概覽的、把握的，觀念主導著西方哲學。與聽覺相關的音樂性不同，聽覺與啟示（Offenbarung）相關，聽是無邊無際的，不確定下一聲是什么，永遠處于一個未知當中，因而不是視覺的。音樂的語言不是一個可表征的語言。 黃燎宇： 而且德國崇拜的是器樂，和意大利不一樣，意大利是聲樂。德國排斥這個，是器樂崇拜。 王 歌： 音樂性及其延伸出的哲學內容，真的是浪漫主義很重要的一部分。 黃燎宇： 而且本來各種藝術體裁之間是平等的，浪漫派才把音樂說是藝術之王。 韓水法： 唱歌不僅僅是唱歌，是?sthetik（審美）的一個重要方面。?sthetik翻譯成“審美”是不夠的。他說，路德唱歌，是因為信徒是文盲，不會讀圣經。我說，唱歌不僅僅是理解圣經，還要從全身心來感受上帝，這個很重要。 毛明超： 對，韓老師說的這個是通感。 黃燎宇： 那個是Syn?sthesie，對，通感。 徐 ?。?這個就破壞宗教的神秘主義了。 韓水法： 不，這個不破壞，所有的宗教都要唱歌。?sthetik這個詞中文翻譯不出來，是一種全方位的感受，審丑也包括在里面。 王 歌： 你翻不出來，不還得把它翻譯成“審美”嗎？ 韓水法： 翻成“審美”不夠，因為“審美”是個意義比較單一的詞語。 谷 裕： 因為“審美”也是從感覺過來的，感性的、經驗的“審美”。 韓水法： 康德特別強調，審美是內心的一種情感。調動情感在審美里面非常重要，在宗教里面也非常重要。 徐 ?。?他可能還因為不同人的體驗而產生不同的效果。 王 歌： 從另一個層面說，審丑也是審美的一部分，甚至是更高級一點的美。 韓水法： 不，用美不夠，用康德的情感是可以的。情感，就是Gefühle。 黃燎宇： 其實就是感覺研究。 韓水法： 包括后來法國人講到的嘔吐，都是康德的理論能包含的。現(xiàn)代藝術表現(xiàn)嘔吐、厭惡，但人們還是要去看?？档碌睦碚撌呛苌羁痰?。 黃燎宇： 你這么一說，我們就知道康德是浪漫的。 谷 裕： 康德是開啟了整個感性的、經驗的。 韓水法： 我寫《浪漫主義的深度》，有五萬多字，涉及這些內容。 王 歌： 剛剛去世的哈佛大學的教授斯坦利·卡維爾（Stanley Cavell）就在書中將康德說成浪漫主義者。 韓水法： 康德不一定是浪漫主義者。我專門批評伯林，我的討論是從批評伯林開始的。我覺得伯林很對，把浪漫主義追蹤到康德，但是他追的方向錯了，不是自由，追溯到自由是錯的。 王 歌： 對，他把大家誤導了，把康德引入誤區(qū)了。 韓水法： 伯林的《浪漫主義的根源》這本書真的要看。 以賽亞·伯林：《浪漫主義的根源》，普林斯頓大學出版社，2013年 黃燎宇： 是的，看了。我提供一個現(xiàn)在德國人數(shù)典忘祖的證據(jù)。我最近寫一篇文章，德文文章，里面我引用了托馬斯·曼的一句話，德國人里面十個人有八個沒看懂。是什么話呢？一戰(zhàn)的時候說，專門強調只有在康德的國度里，Im Lande kantscher ?sthetik k?nnte einem Deutschlands Sieg ohne Interessen gefallen——“只有在誕生了康德美學的國度，人們才能無關利害地為德國的勝利歡呼?！边@種事情只有我們德國人才辦得到。這句話德國文化人中十個有八個沒看懂，但是我把康德對審美的定義一引，他們就明白了。 王 歌： 能不能再細說一下，別人怎么沒有懂。 黃燎宇： 他們問你這句話什么意思，說這句話我看不懂。我以前出考題考學生絕大部分學生也看不懂。本來打仗就是為了物質利益，只有德國知識分子才有如此不接地氣的戰(zhàn)爭狂熱，才如此不把物質利益當回事。他們強調，我打仗，是為了精神上戰(zhàn)勝你，我不要領土，什么都不要，我只要這個。但其實人家真正打仗的人不是這么想的，但就有這么幾個德國知識分子是這么想的，他們這么瘋狂，但是德意志帝國政府不是這么想的，帝國政府的想法是：我就是為了青島，為了領土。但就托馬斯·曼這一類知識分子，他們從心底里這么認為。但現(xiàn)在德國人理解不了這句話了。 王 歌： 其實我覺得我們要做一個不管是對德國研究，還是對當下知識分子，都有意義的工作，之前沒有人做過的工作。 黃燎宇： 到下面了：歷史與政治。 討論歷史篇 徐健與方博、張一博負責。徐健部分關于“浪漫主義政治實踐”，以亞當·米勒與施泰因為例；張一博部分關于“浪漫主義史學”，以哥廷根學派、克拉德尼烏斯、蘭克與施洛塞爾為例。方博部分關于“馬克思與浪漫派”，討論了馬克思對浪漫主義的批判。 徐 健： 輪到我們了：歷史與政治， 王 歌： 歷史崇拜，黑格爾也有份吧，黑格爾把音樂看得非常高，但不一定算浪漫主義的。 徐 ?。?我們是分成三章，再加上方博的，四章。 黃燎宇： 哥特費爾德，這個不能這么譯。 毛明超： Gottfried是戈特弗里德。 谷 裕： 他這三章分得很好，理論、書寫，然后是政治實踐。 張一博： 但我們有個問題就在于，在德國史學史里已經沒有浪漫主義史學這樣一個概念了。為什么要把這些人歸為浪漫主義史學？因為這些人里很多，如梅尼克、莫澤爾、赫爾德被視為歷史主義的先驅。但是為什么要在這里講浪漫主義史學，讀者一看，德國沒有浪漫主義史學，為什么這里會有。所以我們要在前言里講一講浪漫主義史學的一個界定，或者說明為什么要把這些人劃到浪漫主義史學的譜系里。 徐 ?。?我們在討論的時候在想，究竟是放在你的那一部分，還是每一章，每一篇中有闡釋。 韓水法： 歷史主義應該是歸為浪漫主義的，因為它強調德國的特殊道路。 徐 ?。?但是現(xiàn)在講歷史主義的時候，我們往往忽略了浪漫主義。 韓水法： 而且有些偏激的歷史主義還強調德國有特殊的精神，這就是浪漫主義。 徐 ?。?對，這就是后期的，解讀后期歷史了。 張一博： 因為歷史主義是一個非常晚才出現(xiàn)的概念，它普遍的流行應該是在一戰(zhàn)左右，才有了Historismus（歷史主義）。 韓水法： 概念不要緊，像人文主義這個詞語是到了19世紀才出現(xiàn)的。 徐 ?。?我們想強調，我們把浪漫主義史學突出，作為歷史主義的一個前引，我們的重要性可能是在這。 張一博： 所以說第一部分是關于浪漫主義的史學理論，還有思想背景，是嗎？ 徐 ?。?對，我說放在引言里了。 張一博： 第一部分就是浪漫主義的史學理論，以莫澤爾、赫爾德、克拉德尼烏斯三個為代表。黃老師也會涉及赫爾德，但我們這部分是赫爾德對啟蒙史學的普遍主義和世界主義的反思，強調個體性，這可能會有一些差異。還有赫爾德和莫澤爾都在哥廷根大學受的教育，他們都或多或少受到英國史學的影響。這一點到時候也想涉及一些。 徐 ?。?這些人反法，不一定是反英的。 谷 裕： 哥廷根不可能反英，它是英國建的大學。 黃燎宇： 他們是用英國來貶法國。 徐 健： 就像我們是借鑒日本，從日本把西方的東西傳進來一樣。德國是把英國的傳到他這里，然后再生成他自己的知識體系。 張一博： 然后第三節(jié)就是克拉德尼烏斯，時間和赫爾德差不多，在1710至1750年之間，這個時間段可能就有點早。這三個人都很早。這三個人基本上都對浪漫主義有影響。最后想在史學理論這個層面講他。 徐 ?。?就是所謂的啟蒙的早期階段。 張一博： 這里問題就在于，因為他們的思想譜系都很復雜，可能在這個層面是早期啟蒙，在那個層面是歷史主義。 徐 健： 所以我們做這個東西的時候，別管其他譜系的東西，只抓他浪漫的譜系。 張一博： 然后克拉德尼烏斯我就是想從現(xiàn)代歷史意識生成的角度講，比如說他強調歷史學科從Philologie（語文學）脫離出來，形成一個獨立的Geschichtswissenschaft（歷史學科）。然后他已經認識到了，這種歷史認識是具有主觀性的，因為像以賽亞·伯林講《浪漫主義的根源》，他里面也講到浪漫主義不僅僅是一種思潮，更是一種心態(tài)，從一種對客觀世界的認識轉變?yōu)槲覍陀^世界的認識，是有一種主觀性的層面在里面的。所以我想強調他這種歷史認識的立場，還有就是對未來的預期。因為包括從古典史學到啟蒙，都是有一個線性發(fā)展，對未來總是有一個預期。但是由于法國大革命的沖擊，人們認識到未來是存在多樣性的，對未來預期有一個多樣性的層面，這是我在史學理論層面想要展現(xiàn)的。然后后面就是歷史書寫，具體的史學實踐的層面。 韓水法： 這幾本主要著作你都要列出來。 張一博： 著作的話，我在這里簡單地介紹一下吧。 王 歌： 你晚一點填上去也可以。 張一博： 好的，我晚一點填上去。因為比如像約翰·穆勒，海因里?！けR登（Heinrich Luden），他們都有一個很典型特征就是，對于中世紀有一個懷念，對法國大革命的批判。還有就是塑造德意志意識，比如Heinrich Luden，他在他的德意志史里面，強調德意志民族的生成。他認為，什么是德意志民族，在古希臘時期，生活在萊茵河畔的這一群人就是德意志，而我們現(xiàn)在的德意志的這種特征、精神都是有一個中世紀的起源的。他可能和黃老師講的這種民族意識的覺醒是有很大的關聯(lián)的。這一點怎么寫？ 黃燎宇： 我沒觸及到這個文本。 徐 健： 他可能是給后來的研究提供了素材資源。 位于耶拿的海因里?！けR登像 張一博： 有一個問題，當時重構德意志民族性的時候，希望從古希臘文化中尋找資源。 黃燎宇： 對。 張一博： 然后還有一個我不確定，關于崇高，erhaben，這樣一個概念。在浪漫主義藝術里，這個概念就很流行。 韓水法： 康德講崇高。 黃燎宇： 叔本華也講崇高。 毛明超： 從康德和席勒之后，所有人講美學都講崇高。 黃燎宇： 或者是壯美，其實也可以翻譯成壯美。其實我覺得壯美更好。 毛明超： 其實啟蒙的時候有一個Longinos（朗吉諾斯）的偽作，古希臘的一個偽作，叫《論崇高》,從那個翻過來的。 谷 裕： 它最早是從自然詩開始。 張一博： 因為崇高其實有一個宗教層面的意思，包括像埃德蒙·伯克，他也寫過《論崇高》，他里面就講，崇高不僅僅是一種美，其實它是一種悲劇式的表現(xiàn)。 黃燎宇： 對，這就是叔本華的那個。 張一博： 對，這個的話在歷史書寫中怎么表現(xiàn)，比如對于這種神意的表現(xiàn)，是不是也可以用崇高的概念來解讀它。 黃燎宇： 你先講崇高是為了講什么呢？是為了講民族性嗎？ 徐 健： 是歷史書寫，不是民族性。 黃燎宇： 是講歷史書寫的崇高，就是體現(xiàn)德意志民族的崇高，是這個意思嗎？ 徐 ?。?應該是，對，你怎么塑造德意志的民族性。 黃燎宇： 這個思路有點怪。 徐 ?。?他是從書寫的角度著眼。 張一博： 并不是說德意志民族性。 黃燎宇： 我知道，他怎么能把德意志的命運展現(xiàn)為崇高。崇高其實是悲劇，是滅亡的，他不應該這么寫。 張一博： 所以法國大革命這個是一個很好的例子，比如他們怎么展現(xiàn)法國大革命這樣的一個層面，比如這種混亂的場面，實際上它也是表現(xiàn)一種崇高。而且崇高背后還有一種更深的宗教色彩。這個是我的一個非常初步的想法。 黃燎宇： 反正崇高有點不好，寫崇高等于寫滅亡。 徐 ?。?不，這個不是。 谷 裕： 不，你這個是allgemein（普遍性）的，這個時代不是這樣。 徐 ?。?他這個是不是和神學有一點關系？ 黃燎宇： 對生命產生壓抑才叫erhaben（崇高）。比如孤煙直的大漠，江南風光永遠不會是。 徐 ?。?一定是和死亡相關的？ 黃燎宇： 對，和死亡相關，對生命的壓抑。 張一博： 浪漫主義，繪畫里面，像弗里德里希的名畫《海邊修士》，這些是在藝術史里表現(xiàn)崇高的非常典型的作品，看這種作品，它背后總有一種上帝的力量。 谷 裕： 《約翰福音》的基督受難的標題就應該是Erh?hung，其他的都是Leiden Jesu，那三個對觀福音。 徐 ?。?這是一種升華。 黃燎宇： 那和這不一樣，Erh?hung和erhaben不一樣。 毛明超： erhaben在悲劇里面是一種理解，還有一種就是在世俗歷史中，在混亂中的個人超越。 谷 裕： Erh?hung是什么意思呢，它這個十字架樹立起來，就是Erh?hung。這個是最早的，但他沒有用erhaben，沒有用erheben，而是用的Erh?hung?！都s翰福音》的基督受難的標題和其它的都不一樣。 黃燎宇： 但你這個是把他立上去。 徐 健： 然后他用這個erhaben，想征求各位老師的意見。 韓水法： 崇高，你要講清是什么意思。譬如在康德那邊，他是講審美判斷和崇高判斷。崇高判斷就是指人在大自然里面，通過想象力感受到全然偉大的東西，內心受到沖擊和抑制，然后產生一種情感。它與道德相關，因為這種崇高的判斷讓人領悟到人自身的偉大職責。我不知道在歷史里面是一個什么意思。 谷 裕： 我覺得崇高要不然你先省去，要不然給自己惹很多麻煩，光這個概念你就要講好幾千字。 王 歌： 法國的利奧塔也有本《論崇高》，寫的是美學角度。 黃燎宇： 主要是你和史學的關系一扯就比較復雜了，這本來是一個美學概念。 徐 ?。?這里面會有一點，但不是很大。 韓水法： 如果有很清楚的文本來表達這個，那就寫，沒有的話就省掉。 谷 裕： 這個時候，比如蘭克和薩維尼，一個是歷史法學，他們的特別好寫。你把他們都省略了。其實蘭克和薩維尼的東西放在這，你特別好寫，因為一個是中國人比較熟悉，再一個就是他們的意向非常明確。 張一博： 但是有一個問題，蘭克，我們現(xiàn)在基本上都把他歸為歷史主義。 徐 ?。?對，歷史主義，不是屬于浪漫主義史學。 黃燎宇： 帽子不對，標簽不對。 徐 ?。?對，他們是屬于歷史主義的祖宗，浪漫主義史學是在這之前。 韓水法： 其實蘭克也是可以寫的。 徐 健： 對，蘭克太明確了，他就是歷史主義的祖師爺。 谷 裕： 都是浪漫的，包括他講什么德意志的精神，薩維尼講什么Volksgeist（民族精神）。 韓水法： 講歷史的直覺啊，這些都是和浪漫主義相關的。 谷 裕： 對，反對進步什么的。 徐 ?。?如果寫蘭克的話，那就看你采集什么東西作為他的主題。 王 歌： 康德提到崇高時，不僅是量度大，帶來快感，他提到 schlechthin gro?，即絕對大，不是數(shù)學意義上的，而是不可量化的大，因而是主觀而感性的，粗暴挑戰(zhàn)人的想象力，讓人措手不及，無法企及。 張一博： Beiser（按：美國錫拉丘茲大學哲學系教授弗里德里克·拜澤爾）的《德意志歷史主義傳統(tǒng)》里強調蘭克浪漫主義的層面，這一點確實是現(xiàn)在學界的熱點研究。但是從國內來看，因為歷史主義和浪漫主義兩個概念不容易分清…… 韓水法： 所以，我們可以先不考慮學界的看法，而是立足于我們的研究，因為我們本身就是學界的一派。如果蘭克與我們這里討論的浪漫主義基本特征有契合之處，那么就可以在浪漫主義標題下來考慮。 谷 裕： 歷史主義起源于浪漫主義時期，當時沒有歷史專業(yè)。 黃燎宇： 歷史意識隨之而來。 徐 健： 這樣受眾面也能擴大，不只是針對歷史專業(yè)。 張一博： 薩維尼反對普魯士一般邦法，他的觀點是復古的，具有浪漫主義的精神。他支持羅馬法，反對普魯士編纂法典，認為法典應該是自然形成的，而不是“編寫”出來的。薩維尼曾與蒂堡（Thibaut）就是否要有統(tǒng)一的德意志民法典爭論。如果放入蘭克，考慮放在第四節(jié)，因為施洛塞爾和蘭克是同一時代的，二者之間曾有爭論。 谷 裕： 蘭克壽命很長，但是早期肯定是這個時期的。寫的時候可以從熟悉的范圍入手，在此基礎上生成一些新的認識即可。 韓水法： 人們對蘭克是否屬于浪漫主義有異議，但如果我們有特定的文本可以證明他屬于浪漫主義，這本身就具有新意。 王 歌： 我認為，不存在實在性地“他就是”，而是這個人物針對當下的時代要說什么。我們的項目組也應有這種意識，即我們對當下要說什么，在此基礎上，我們重構對浪漫主義的理解。否則一味根據(jù)歷史上的說法入手，反而會喪失標準。 韓水法： 很好！繼續(xù)。 徐 ?。?我在格式上參照谷裕。我想強調，我們不一定完全從文本出發(fā)，雖然文本很重要，是我們分析的依據(jù)，還是想放在具體的政治和社會實踐中進行考察，跟谷裕想表達的——天主教不是一個純文本的東西，而是跟社會實踐相聯(lián)系，有類似之處。以往研究浪漫派，大多是分析人物、分析文本。 谷 裕： 實際上這是一個誤區(qū)，把哲學、文學割裂開了，實際上都是政治。 徐 ?。?是的，所以我們現(xiàn)在強調觀念史、思想史，也是試圖想轉向社會實踐，轉到運動里面去。因此雖然我用了文本，但是更想透過文本看它在普魯士產生的影響，盡管影響不大，但仍試圖做一嘗試。 谷 裕： 非常好。而且這里講到富有生命的有機體，浪漫就是強調有機、有生命。 徐 健：這些概念是從浪漫派那里出來的，并且他們也試圖將其放到具體的政治實踐中去，盡管后來沒什么人接受。亞當·米勒試圖改造普魯士，雖然沒有成功，但他是想嘗試著這么做的。施泰因也是如此，試圖通過他的兩個備忘錄指導改革。1806年的備忘錄是對內的，對改革的啟動有指導意義，他的改革與其他類型的改革，例如法國式的向現(xiàn)代社會的改革是不一樣的。他強調自治、公民道德等。盡管他本人不是思想家，我們沒有辦法用一個系統(tǒng)的思想對他進行概括，他的思想可能來源于他人，但他確實是想通過浪漫派的“有機體”思想來指導實踐的。 施泰因男爵像 王 歌： 我提一個問題，對于德國而言，民族不僅意味著一個Nationsstaat（民族國家），同時還是一個Kulturnation（文化民族）。我的理解是，浪漫主義對歷史的理解不是帝王將相的大書寫，而是重視文化，把德國作為Hochkultur（主流文化）。藝術史其實也是在這個時代慢慢形成的。這種精神氣質也使得整個歷史的書寫產生了轉向，即關注文化，關注藝術。 黃燎宇： 這個問題要歷史地看。這些是從歌德、席勒時代過來的，Kulturnation即文化民族當時是指文化立國，是他們的絕對信仰?，F(xiàn)在這些文本涉及的內容，是德國遭受了戰(zhàn)爭失敗之后，認為之前的道路行不通，認為還是要現(xiàn)實政治，要一個強大的國家。 徐 ?。?但是這在咱們研究的浪漫主義時期還沒有出現(xiàn)，還在摸索的過程中。 谷 裕： 國內目前各個領域中對觀念的研究過多，跟實踐割裂嚴重，對于現(xiàn)實層面研究過少。 黃燎宇： 對，應該結合時代背景。 谷 裕：例如對普魯士法典的研究，如果沒有具體的實證研究，觀念研究就不能深入。大家愿意研究觀念，因為觀念的研究不用去翻閱原典，相對容易，實證研究非常耗費精力。 韓水法： 非常認同。 黃燎宇： 王歌說的確實非常重要，一直到當代，到兩德統(tǒng)一之前，大部分德國知識分子認為德國不用統(tǒng)一，就是因為認為德國是文化民族。 王 歌： 完全認同谷老師的看法。 徐 ?。?兩個備忘錄，對內的，是指導普魯士改革。我不會把哈登貝格放進來，因為他完全是法國式的。但是施泰因不同。他確實有浪漫色彩，盡管后期發(fā)生了變化。他是過渡時期的人物。到了1812年，因為這個問題已經不僅僅是普魯士的問題，甚至不只是德意志的，可能是一個歐洲的問題。所以，1812年的備忘錄涉及到整個歐洲的聯(lián)合。第三節(jié)關于威廉四世的我會根據(jù)時間再具體考慮。 谷 裕： 這點非常好，威廉四世國內介紹較少，可以講一下，這些都是新的東西。這些都是制度性的、開創(chuàng)性的內容，不是從觀念到觀念的，而是實證性的。 討論哲學篇 王歌負責。關于德國浪漫主義哲學，計劃以諾瓦利斯和小施萊格爾為例。 韓水法： 下面看王歌的。情感與自由，這是第一章嗎？ 王 歌： 對。這里以諾瓦利斯為主，首先寫他的費希特研究，因為費希特早期文本對浪漫主義影響巨大。諾瓦利斯如琢如磨地研讀，分析和批判費希特的知識學體系，例如他認為自我設定的行動并非本源，而是情感，是想象力，我認為這構成了整個浪漫主義在哲學上的基調?？档略驹凇都兇饫硇耘小返谝话嬷袕娬{想象力的重要，第二版中就弱化了。但諾瓦利斯強調這一點。我覺得這是浪漫主義在哲學上的貢獻。第二部分講施萊格爾的先驗哲學。對他1801年的《先驗哲學》（Transcendentalphilosophie）和批判哲學文集當中的內容做些解讀，梳理一下施萊格爾與當時德國唯心體系的對話關系。前面還是想梳理一下他在謝林、赫爾德唯心系統(tǒng)當中的對話。對于本身作為哲學家的施萊格爾，后面會對他的先驗哲學和批判哲學文集當中的內容做一點細讀，把他對當時唯心體系的對話關系、對康德的接受等做一個小的梳理。 弗里德里希·施萊格爾像 黃燎宇： 二者的標題是否可以呼應？因為施萊格爾是先驗哲學，為了對稱起見，諾瓦利斯的哲學前面可以加一個什么詞嗎？ 韓水法： 主題詞。 王 歌： 我比較傾向于用情感。先驗哲學是施萊格爾自己小冊子用的。諾瓦利斯文集里包含對三個哲學家的研究，Kant-Studien（“康德研究”）, Hemsterhuis-Studien（“赫姆斯特惠斯研究”），都是篇幅很小，只有“費希特研究”很厚。 韓水法： 想象可以放進去嗎？ 王 歌： 想象或者情感。情感哲學也可以。諾瓦利斯的情感哲學或施萊格爾的先驗哲學。 黃燎宇： 二者之間有呼應、對稱即可。 王 歌： 好。下一部分和胡蔚的內容有些重合。我可以把這里省去，或者把材料提供給胡蔚，由她操作。前面更多屬于哲學的討論，下面更像是哲學中的美學部分。第一部分關鍵詞是情感與自由，這一部分美學方面是崇高和反諷。第一節(jié)的動態(tài)美學主要是想寫德國浪漫主義對康德《判斷力批判》的接受。后面還有一些細的文本沒有給出。 黃燎宇： 這里是壯美，那邊是崇高。 王 歌： 壯美是王國維的說法。 韓水法： 概念再統(tǒng)一一下。這里的“崇高與反諷”是第二章嗎？ 王 歌： 對，第二章。 黃燎宇： 崇高和壯美二者需要統(tǒng)一。 王 歌： 大家覺得崇高和壯美哪個更好？ 毛明超： 崇高。因為浪漫主義悲劇講崇高。 王 歌： 是的。 韓水法： 動態(tài)用的哪個詞？ 王 歌： Dynamik。我受到一個重要啟發(fā)，來自一位德國同事的研究，她強調浪漫主義哲學中兩極之間的往復運動（Oszillation），例如大家熟知的，它既不是系統(tǒng)的，也非不系統(tǒng)，甚至不是一個合題。既非正，也非反，也非合。而是從正轉向反，再從反關照正，所以要充分通過動態(tài)來進行…… 韓水法： 但是這個德語詞在康德那里主要不是講外在的狀態(tài)，而是講力量，是內在的力量。動態(tài)在漢語里容易被看成是外在的東西。 黃燎宇： 或許可以用你當時博士論文的概念，它其實是斷篇美學、殘篇美學，可能更好。 徐 ?。?你所說的動態(tài)在亞當·米勒那里也用了這個詞，就是指一種鮮活的力量。 王 歌： 我說的是oszillieren，震蕩、搖擺、往復。就是說，對于系統(tǒng)的，以非系統(tǒng)應對；對于非系統(tǒng)的，以系統(tǒng)反觀。 徐 ?。?但亞當·米勒也是這樣，他講的對立就是如此，在兩者之間找到平衡。 韓水法： 但是動態(tài)這個詞我認為不是太好。需要再考慮一下。 亞當·米勒像 徐 ?。?楊樹人在翻譯桑巴特的《德意志社會主義》時候是用：鮮活的力量。 韓水法： “鮮活的”也不是很好。因為這是一個科學的詞，相當于今天的力學，是指內在的力量。這一點很重要，不是講外在，他不管外在如何。還有下面一句“人是目的，不是工具”，這句話不準確?？档碌脑捠牵阂讶水斪髂康模灰獌H僅當作工具。 王 歌： 對，康德這里的“不僅僅”非常重要，不然人就完全是以自身為目的的了。 韓水法： 不，要反過來說。人是可以當作工具的，康德不叫工具，而是叫手段，但是不能僅僅當作手段。例如，讓別人幫忙端咖啡，這就是當作手段。但這個人不僅僅是手段，他同時還是目的。 王 歌： 是的。前面還有一個反邁斯特的斷片。 韓水法： 這里跟白羽有重復，需要調整。 黃燎宇： 第三節(jié)是什么問題？斷篇是一個形式。這里內容要寫什么？ 王 歌： 就是將未完成的篇章視為一種篇章，把斷章、反諷視為文本的本來形式，必須以一種協(xié)同創(chuàng)作、繼續(xù)批評的方式續(xù)寫。我們每一個人都是作者，接受、評論都是作品的一部分。斷片概念完全重塑了什么是文本、什么是作者、什么是讀者。詩由此變成了普遍詩學，而Poiesis變成了原初的、創(chuàng)造的、永動的，成了亞里士多德Poiesis意義上的“我們共同來創(chuàng)造”的意思。我認為，這是浪漫主義重要的美學觀點。 韓水法： 《雅典娜神殿》、《花粉》這里跟白羽怎么協(xié)調？ 王 歌： 都是斷篇，同一本書里用到的內容可以很不一樣。 盧白羽： 我主要講理性和現(xiàn)代文學起源的關系。 韓水法： 好的，再下面，“愛與他者”。 王 歌： 愛欲Eros，第一節(jié)提到，原本是小施萊格爾邀請施萊爾馬赫一同翻譯柏拉圖，后來施萊格爾撒手撤退，施萊爾馬赫自己把活干完。但是他們的思想是相互影響的，“闡釋學循環(huán)”也有據(jù)可查是施萊格爾先提出的。 黃燎宇： 這里“愛”是指什么？ 韓水法： 對，內容是什么？ 王 歌： 愛是浪漫主義當中特別核心的一個概念，諾瓦利斯看重Hemsterhuis（赫姆斯特惠斯），把愛當作紐帶、秩序與和諧，引向世界史的最終目的。我傾向于《會飲篇》中Eros的概念，大小施萊格爾和施萊爾馬赫等都強調學習古典。這也是他們?yōu)楹斡懻摴诺渌囆g，其中Eros是一個重要概念。這里也有愛欲的部分，包括他們之間的繁復愛情故事，小說《路琴德》（Lucinde）可見一斑，不論是從Eros的角度，還是從Geselligkeit（社交）的角度，浪漫主義者們都創(chuàng)造了一種新的情愛和友愛模式。 弗里德里?！な┤R格爾：《路琴德》（1799）重印版，1919年 黃燎宇： 這里的“他者”是什么？ 王 歌： 他者是指，時間上的他者：古典語言、古代藝術；空間上的他者：遙遠東方；愛欲關系中的他者，友愛的關系，浪漫主義對人與人之間的關系進行了重塑，理性人之外的性情中人。 黃燎宇： 首先，這里幾個概念串起來了。他們之間的交友關系和他們與古代的關系是兩回事。第二點，《路琴德》在當時是有傷風化的。你準備放在什么范疇里來談？ 谷 裕： 這里的“愛與他者”看不出來是什么意思。 韓水法： 對，沒有內容。另外Eros的翻譯和通常的翻譯不一樣。 黃燎宇： 對，現(xiàn)在直譯為厄洛斯。 韓水法： 王歌需要再加上內容，尤其是在哲學方面。 王 歌： 或者這一段刪去。 韓水法： 不一定。 王 歌： 這是我在考慮的一個問題，可以等到成熟了再加入。 黃燎宇： 這里是幾個概念繞在一起了。跟古代的關系、跟他涉及到的人與人之間的關系，這些跟男人和女人的性愛關系，都不一樣，是三層關系：交友、對古代的態(tài)度、男女交往，一個概念無法通用。 張一博： 有一個問題，當時重構德意志民族性的時候，希望從古希臘文化中…… 黃燎宇： 這個建議很對。德國人后來的狂妄來自于兩方面，第一，認為自己是基督教傳統(tǒng)最正統(tǒng)的接班人。第二，認為自己的古希臘傳統(tǒng)也最正統(tǒng)。他們認為自己才是希臘人，并且自稱希臘人。魏瑪古典派認為，魏瑪雖然小，但魏瑪就是雅典或伯利恒。 韓水法： 好的。接下來，批判浪漫主義是什么？ 王 歌： 早上給大家發(fā)的一系列書——對浪漫主義的批判。 韓水法： 是在那個時代嗎？ 王 歌： 對，稍晚一點。有一系列文本，可以對此做梳理。 黃燎宇： 這一點我考慮過。原本想可以作為我們專門的課題，即對浪漫派的批判，包括海涅、黑格爾都寫過。這是個很大的題目。如果這里的內容充分，可以考慮把前面的取消，著重寫這里，并且嚴格界定為對浪漫派的批判。 韓水法： 內容上要具體一點。現(xiàn)在框架有了，內容還不夠。 黃燎宇： 還有立論的問題，前面都是一對一對的概念，最好有一個論點。 王 歌： 我考慮寫上面兩部分，將其再細化。后面不考慮。就是寫“情感與自由”、“崇高與反諷”這兩部分就可以了。 韓水法： Eros可以放在“情感與自由”這里。 黃燎宇： 我關心你的章節(jié)和整體的呼應。例如這里的“情感與自由”，準備朝什么方向進行論證？準備提煉出一個什么話題？或者說論點是什么？ 王 歌： 說到反純理性主義，反純觀念論時，浪漫主義提出，不能只是反對，而是要提出一個更基礎性的東西。所以他們認為不是費希特所說的自我設定，或對他者的設定，而是把情感作為最根基的東西，即被動性，而不是主體的、理性的主動性。這是浪漫主義提出來的。但是另一方面，浪漫主義哲學中存在一種張力，呼應費希特所說的自我的Tathandlung（本原行動）而造的自由，一切都是由“我”來造。所以早期浪漫主義具有對規(guī)矩、對現(xiàn)成事物、對市民社會框架下的東西很蔑視，他們要重造游戲規(guī)則、重造神話、重造民族、重造人類。同樣是作為德國古典哲學核心概念的“自由”，但浪漫主義提出了不一樣的東西。 約翰·戈特利布·費希特像 黃燎宇： 那可以就寫自由觀，否則加入情感就變得復雜了。 王 歌： 但情感很重要，和當時智性的自由、主體性的自由不同。 谷 裕： 涉及的概念太多了。 黃燎宇： 或者寫情感主義自由觀，重點談自由觀。 韓水法： 內容上再進行補充。 王 歌： 好的，我細化后再發(fā)給大家。 結語 韓水法：今天我們討論的內容相當豐富，大家提出了一些要點和難點，也提出了很好的、很有見解的觀點、視角和態(tài)度。接著我們就進入寫作，其間我們還將舉辦多次討論會，討論各位的初稿，寫作中遇到的難點和問題，以及彼此的協(xié)調。我們也要邀請校內外同行辦幾次工作坊。同時，我們有意見也可隨時在群里發(fā)表。各位辛苦！ 2023年12月，項目組在書稿基本完成后，于北京大學外國語學院民主樓組織召開“德意志浪漫主義再考察”北京大學人文論壇。