清華-卡內(nèi)基全球政策中心主任韓磊已經(jīng)是不折不扣的“中國專家”。他不僅在美國陸軍駐外職務(wù)和政府內(nèi)部處理中國事務(wù)中積累了豐富的處理中美關(guān)系的經(jīng)驗，而且作為清華-卡內(nèi)基中心主任，他在政策和政策方面做了大量工作。學(xué)術(shù)界。中國相關(guān)工作。如今，韓磊已經(jīng)和家人在北京生活了近九年。他8歲的兒子托馬斯和1歲的女兒梅布爾都出生在北京。托馬斯能說流利的中文和英語。

作為一名在美國陸軍受訓(xùn)的中國事務(wù)軍官，韓雷曾兩次被派往美國駐北京大使館。早在駐首爾時，韓雷就曾到過中國，并對中國產(chǎn)生了濃厚的興趣。那次旅行后不久，他就開始學(xué)習(xí)中文，走遍了中國各個省份，回國后又在哈佛大學(xué)攻讀碩士學(xué)位。在五角大樓和白宮處理中國事務(wù)多年后，韓雷于2009年10月以中校身份從美國陸軍退役，前往北京擔(dān)任清華-卡內(nèi)基中心主任。他是國際社會倡導(dǎo)中美建設(shè)性雙邊關(guān)系重要性的主要聲音之一。韓雷曾在布什和奧巴馬政府處理過對華政策。他認(rèn)為，中美兩國需要尋找擴大合作、管控分歧的新途徑。他希望雙方汲取過去40年雙邊關(guān)系的寶貴經(jīng)驗，確保未來40年來中美關(guān)系朝著積極方向發(fā)展。

被經(jīng)濟發(fā)展前景吸引，他選擇了中國留學(xué)

澎湃新聞：1979年中美關(guān)系正?；瘯r您在哪里？您對此有何感想？

韓磊：我在紐約布法羅長大。中美建交時我才八年級，所以我記得在學(xué)校學(xué)過這些，但當(dāng)時我與中國沒有個人關(guān)系。當(dāng)時我只是一個十幾歲的孩子，但我知道這對我們的時代和未來來說都是非常重要的事件。在美國與中國大陸幾乎沒有互動的二十多年后，尼克松總統(tǒng)于1972年訪問了中國。在接下來的七年里，我們與中國的關(guān)系實現(xiàn)了正?；＿@非常重要，它使我們兩國的關(guān)系走上了不同的軌道。

澎湃新聞：1994年您第一次訪華，激發(fā)了您對中國的興趣。您能談?wù)勀舜卧L問的經(jīng)歷嗎？

韓磊：我當(dāng)時住在韓國首爾。那是1994 年夏天，我在首爾擔(dān)任美國陸軍上尉和連長。我的母親、姐姐和一個朋友來看我，我們?nèi)チ酥袊?。我們?nèi)チ吮本⑸虾：臀靼?。我們了解了這些城市悠久的歷史文化，認(rèn)識了很多中國人，特別是通過與導(dǎo)游的交談增進了我們對中國的了解。我記得我們花了很多時間騎自行車，當(dāng)時中國的自行車比汽車多得多。

那次旅行中有兩件事讓我印象深刻。首先，在人文交流方面，我覺得中國人喜歡美國人，美國人也喜歡中國人，我們可以和睦相處。中國人喜歡笑，很有幽默感。令我印象深刻的是，在很多方面我們的共同點實際上多于差異。

其次，我覺得1994年的中國是一個正在前進、正在崛起的地方。當(dāng)然，經(jīng)濟改革進程已經(jīng)開始。我們?nèi)チ松虾?。?dāng)時，浦東還處于發(fā)展初期。那里仍然有農(nóng)田和農(nóng)民居住。 1998年我來中國工作時，浦東短短4年的發(fā)展令人驚嘆。我對我們在如此短的時間內(nèi)取得的成就印象深刻。

澎湃新聞：您的個人興趣是如何轉(zhuǎn)變?yōu)槁殬I(yè)興趣的？

韓磊：當(dāng)時我正準(zhǔn)備退伍回研究生院學(xué)習(xí)國際關(guān)系。但我了解到，美國陸軍有一個名為“外國地區(qū)軍官”的項目，專門負(fù)責(zé)世界不同地區(qū)的工作。這些項目很多都集中在拉美、歐洲等地區(qū)，而由于中國幅員遼闊，中國的項目也集中在這一國家。所以我申請了中國項目并被錄取了。我在加州蒙特雷的國防語言學(xué)院學(xué)習(xí)了一年漢語，又在中國接受了一年的培訓(xùn)，在全國各地旅行的同時繼續(xù)學(xué)習(xí)漢語。

我們被鼓勵使用不同的交通工具去不同的地方，我乘坐硬座和軟座的火車，以及飛機、輪渡、公共汽車和自行車。那一年，我有機會走訪了中國的各個省份。我的很多中國朋友都說，只要走出北京市中心50英里，就能看到不一樣的中國。那段時間，我能夠看到當(dāng)時中國不同的地域、不同的文化、不同的生活狀態(tài)。這是一次難忘的經(jīng)歷。

“外國區(qū)域官員”項目的第三部分是研究生院。我有機會在哈佛大學(xué)學(xué)習(xí)東亞研究，加深了我對中國和亞洲相關(guān)事務(wù)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。之后，我回到中國，在美國大使館隨員辦公室擔(dān)任助理陸軍武官。

澎湃新聞：您的中國研究受到哪些人的影響？

韓磊：我很榮幸有機會與國學(xué)頂級專家一起工作、學(xué)習(xí)。在哈佛大學(xué)，我的論文導(dǎo)師是阿拉斯泰爾·伊恩·約翰斯頓教授。我在美國大使館的第一個任期是為當(dāng)時的武官卡爾·艾肯伯里將軍工作。

后來在國家安全委員會，我擔(dān)任時任國家安全顧問康多莉扎·賴斯和她的副手史蒂夫·哈德利的行政助理。在奧巴馬總統(tǒng)的第二個任期內(nèi)，哈德利接替賴斯擔(dān)任國家安全顧問，我很幸運能夠留下來為他工作。從他們倆身上，我學(xué)到了如何在國際社會推進美國的利益，包括如何處理中美關(guān)系以及其他對美國最重要的雙邊關(guān)系。

我在中國的職業(yè)生涯中最幸運的是我能和這些人一起工作。他們了解中國和中美關(guān)系，也了解中國在國際社會中的重要性。

中美聯(lián)合軍事行動有利于減少相互猜疑

澎湃新聞：2003年至2004年，您在五角大樓負(fù)責(zé)中國事務(wù)。您當(dāng)時是否參加過中美軍事交流？

韓雷：我與中國人民解放軍和中國國防部門有長期接觸。這項工作很重要。 2003-2004年，中國的崛起是世界有目共睹的。中國的經(jīng)濟增長多年來一直以兩位數(shù)增長，但與此同時，中國軍隊也正在經(jīng)歷重要的現(xiàn)代化進程。因此，我們正在努力在兩軍之間建立信任，這仍然是我們在當(dāng)前環(huán)境下努力做的一件重要事情。

然而，我們兩國的許多人都對對方的意圖抱有深深的懷疑。我們經(jīng)常聽到美國民眾說，隨著中國變得越來越強大，在世界上的影響力越來越大，它最終會想取代美國，采取損害美國利益的行動。在中國，我經(jīng)常被問到美國是否試圖阻礙中國的崛起、遏制或包圍中國，阻止中國變得更加強大。面對這種相互猜疑，我們雙方都需要非常努力地制定深思熟慮的策略和應(yīng)對措施，以減少猜疑，更清楚地了解雙方的意圖，找到建立互信的方法。我從五角大樓學(xué)到了這一點，并在我從事中國各個方面的工作時牢記這一點，包括現(xiàn)在在卡內(nèi)基-清華中心。

澎湃新聞：您在五角大樓工作時是如何克服這種疑慮的？

韓磊：我覺得減少這種疑慮的方法之一就是增加互動，可以通過會議、研討會，通過二軌、一軌1.5的對話，這些都是非正式的渠道。從正式渠道來看，雖然官方代表團的訪問是必要的，但這種場合通常非常嚴(yán)格，與會者往往嚴(yán)格遵循官方講話。因此，這種場合通常不能加強互信，但可以更清楚地了解對方的政策和意圖。

隨著時間的推移，我認(rèn)為我們兩軍需要做更多的事情來嘗試合作以實現(xiàn)一些共同的目標(biāo)。我在美國陸軍服役了20多年，從我的經(jīng)驗來看，如果能夠與其他國家的軍隊朝著共同的目標(biāo)合作，那么共同努力實現(xiàn)這些目標(biāo)的經(jīng)歷本身就可以增強信任。因此，我始終呼吁中美兩國在人道主義演習(xí)、救災(zāi)行動等方面共同行動，努力取得一些令我們雙方都感到自豪的成果。這些經(jīng)驗有助于建立合作機制，隨著時間的推移，可以增進理解和互信。

我認(rèn)為在各個層面都這樣做很重要。例如，如果與初級軍官建立了關(guān)系，那么隨著這些軍官的晉升并在其國家系統(tǒng)中達(dá)到更高的職位，這種關(guān)系將很重要。他們可以利用這些關(guān)系更好地相互了解并解決問題。我們兩國需要在這方面做更多的事情。

我認(rèn)為不幸的是，我們兩國之間的相互猜疑在許多領(lǐng)域不斷惡化，我們必須對這些問題做出回應(yīng)，軍事就是其中之一。軍隊的工作之一是對最壞情況進行估計。它一直在研究別國的軍隊會給自己造成多大的傷害，會采取什么行動來抵抗。因此，雙方防務(wù)部門之間會產(chǎn)生很多沖突?；ハ嗖乱?。我認(rèn)為努力克服這些猜疑和懷疑是很重要的。

中美需要適應(yīng)新現(xiàn)實

澎湃新聞：您在布什和奧巴馬政府期間都曾在國家安全委員會任職。根據(jù)您的經(jīng)驗，您如何比較這兩屆政府的對華政策？

韓雷：在國家安全委員會工作讓我了解到我們雙邊關(guān)系的廣闊性。在五角大樓期間，我專注于軍事和安全問題，這是極其重要的部分，但我們的關(guān)系比這更廣泛。國家安全委員會是白宮負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)政府部門和機構(gòu)之間政策的機構(gòu)。當(dāng)你在國家安全委員會時，你不僅需要了解五角大樓的觀點，還需要了解國務(wù)院、財政部和商務(wù)部對中國問題的看法。由于這些部門負(fù)責(zé)的事項不同，他們的觀點可能略有不同，甚至很多時候完全不同。五年國安會工作經(jīng)歷讓我深知中美關(guān)系的廣闊性和復(fù)雜性。作為決策者，我們不能只從一個方面來看待中美關(guān)系。

我在國家安全委員會任職時，前副國務(wù)卿鮑勃·佐利克在美中關(guān)系全國委員會發(fā)表演講，敦促中國成為“負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)方”。他的意思是，隨著中國的崛起和強大，中國應(yīng)該提供更多的國際公共產(chǎn)品，并努力與美國等其他國家合作解決國際問題。這正是布什政府的對華戰(zhàn)略。比如六方會談就是一個重要平臺，讓美國不僅可以與韓國、日本等盟友合作，還可以與中國合作。特別是布什政府后期，我們在朝鮮問題上確實取得了一些進展。布什總統(tǒng)認(rèn)為，在這樣一個對中美雙方都具有戰(zhàn)略意義的問題上與中方合作非常重要。如果我們能夠共同努力，取得進展，對整個中美關(guān)系都是大有裨益的。直到今天我仍然相信這一點。

我在布什政府的最后兩年擔(dān)任中國事務(wù)主任，我以為布什政府卸任時我就要離開白宮，但奧巴馬團隊來找我，說奧巴馬總統(tǒng)和他的顧問對布什政府的做法印象深刻。布什總統(tǒng)執(zhí)行的對華政策。深刻地說，他們想請我在奧巴馬執(zhí)政第一年多留幾個月，以幫助他們建立布什政府與中國接觸的框架。所以在很多方面，我認(rèn)為布什政府和奧巴馬政府的對華政策的大框架非常相似，那就是共同努力處理分歧，同時努力建立更多合作。

比如，在伊朗核問題上，中國發(fā)揮了重要作用，讓奧巴馬政府最終達(dá)成協(xié)議。我想很多人會說，如果中國不是作為關(guān)鍵一方積極參與談判，我們永遠(yuǎn)不會達(dá)成這個協(xié)議。當(dāng)然，奧巴馬執(zhí)政期間，中美兩國也就氣候變化問題達(dá)成了重要共識，并最終簽署了國際協(xié)議。

澎湃新聞：與布什、奧巴馬相比，特朗普的對華政策有何變化？這將對中美兩國的未來產(chǎn)生什么影響？

韓磊：我認(rèn)為布什和奧巴馬對華政策的大框架非常相似，但特朗普政府采取了不同的做法。在某些方面，這種區(qū)別背后的原因并不是特朗普總統(tǒng)的個人特征。特朗普的特點在于他處理問題的方式。他對貿(mào)易逆差的關(guān)注、他的非常規(guī)和不可預(yù)測性以及他應(yīng)對這些問題的風(fēng)格都是獨一無二的。然而，中美兩國需要應(yīng)對經(jīng)貿(mào)關(guān)系失衡，創(chuàng)造更加公平的競爭環(huán)境。此舉得到了美國兩黨的支持。美國在歐洲的盟友以及亞洲的其他盟友和伙伴也有一些同樣的擔(dān)憂。

與此同時，美國需要做出調(diào)整來應(yīng)對不同的中國。我們在國會花了太長時間試圖讓中國在國際貨幣基金組織中獲得更多投票權(quán)。當(dāng)中國提出設(shè)立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行時，奧巴馬政府直接拒絕參與。而不是說“這是一個好主意，我們很高興看到中國開始向世界和地區(qū)提供公共產(chǎn)品，但我們希望亞投行能夠確保保持高水平的投資”。標(biāo)準(zhǔn)和透明度等”回顧當(dāng)時，我想很多人都覺得奧巴馬政府的做法是不對的。美國需要做很多事情來適應(yīng)中國現(xiàn)在在國際舞臺上發(fā)揮更大作用的現(xiàn)實。

我認(rèn)為中國也應(yīng)該適應(yīng)現(xiàn)實。中國不再是2001年加入世貿(mào)組織時的發(fā)展中國家。中國加入世貿(mào)組織時，獲得了各種優(yōu)惠待遇，并承諾更加開放。十七年后，中國經(jīng)濟仍在享受這些優(yōu)惠待遇。中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟體，可以更大程度地開放市場，解決知識產(chǎn)權(quán)問題和產(chǎn)業(yè)政策問題。這些都是中美關(guān)系的結(jié)構(gòu)性問題。我們需要坦誠討論并有效解決這些問題。因為如果我們不這樣做，從長遠(yuǎn)來看，將會極大地危害中美關(guān)系未來的健康福祉。

聯(lián)合智庫促進中外相互了解

澎湃新聞：您來中國建立清華-卡內(nèi)基全球政策中心的經(jīng)歷非常獨特。你當(dāng)時為什么決定來中國？

韓磊：2009年夏天，當(dāng)我準(zhǔn)備離開國安會時，卡內(nèi)基基金會找到我，說卡內(nèi)基基金會準(zhǔn)備與清華大學(xué)建立合作伙伴關(guān)系，建立聯(lián)合智庫。由于我在部隊服役期間經(jīng)常被派往海外，當(dāng)時我很渴望再次出國工作。這對我來說非常有吸引力，并且與我之前在軍隊和政府的政策經(jīng)驗非常吻合。所以在某種程度上，我覺得作為卡內(nèi)基駐北京代表以及創(chuàng)建清華卡內(nèi)基中心這個職位是為我量身定做的。

在過去的八年里，我們建立了一個將中國專家、學(xué)者和政府官員與美國和其他外國專家聯(lián)系起來的平臺。隨著中國在世界上的實力和影響越來越大，開始在國際事務(wù)中發(fā)揮不同的作用，我們可以在這里以國際合作的形式進行對話，讓國際社會更好地了解中國的觀點和態(tài)度，也讓國際社會更好地了解中國的觀點和態(tài)度。社會各界更加了解中國的觀點和態(tài)度。中方更加理解國際社會的看法和關(guān)切。

卡內(nèi)基基金會在華盛頓、布魯塞爾、貝魯特、新德里和莫斯科設(shè)有中心，因此清華-卡內(nèi)基中心的學(xué)者可以接觸到具有戰(zhàn)略地位的外國首都的學(xué)者。如今，隨著中國在國際事務(wù)中日益活躍，中國學(xué)者理應(yīng)向中國讀者和政府解釋世界各國的觀點和關(guān)切，并為中國應(yīng)如何應(yīng)對提供建議。所以我認(rèn)為我們清華大學(xué)的中國合作伙伴看到了與卡內(nèi)基基金會合作的好處，我們也看到了在中國進行接觸和交流的好處。

除了進行外交政策方面的學(xué)術(shù)研究外，我們還關(guān)注下一代領(lǐng)導(dǎo)人。我們?yōu)橹袊鴮W(xué)生和國際學(xué)生（其中許多是美國人）設(shè)立了卡內(nèi)基-清華青年大使計劃。在這個項目中，中國學(xué)生和國際學(xué)生通過國際合作走到一起，試圖找出中國和外界相互不信任的地方、它們的根源是什么，以及今天的年輕人如何找到建立更積極的社會的方法。建設(shè)性的關(guān)系。我們的愿景是，我們計劃的青年大使所建立的這些聯(lián)系將隨著他們進入社會而繼續(xù)下去，無論是在各自國家的政府、企業(yè)還是學(xué)術(shù)界服務(wù)。當(dāng)他們最終達(dá)到更高級別的職位時，他們將更好地準(zhǔn)備應(yīng)對挑戰(zhàn)。我們經(jīng)常說，也許有一天，美國國務(wù)卿和中國外交部長這兩位通過我們的青年大使項目相識的學(xué)生，在面對困難挑戰(zhàn)和解決重大問題時會做好更好的準(zhǔn)備。

澎湃新聞記者：美國多位中國問題專家正在華盛頓觀察中國。您在中國的經(jīng)歷是否給您帶來了不同的視角？

韓磊：我大部分時間都是利用北京作為接觸中外專家的平臺。這給了我與華盛頓同事截然不同的觀點。我在華盛頓的很多同事都會來中國獲得這樣的視角來幫助他們的工作，而我很幸運能夠站在第一線，處于幾乎每天都與中國接觸的位置，這是對于進一步我自己的研究很有幫助，對于提高我對中國觀點的理解有很大幫助。最終，我們可以利用這種理解向美國政府或中國政府提出建議。我們希望這些政府部門能夠利用我們的資源，從我們學(xué)者提供政策建議的研究中受益。

澎湃新聞：在教育下一代中美決策者時，您認(rèn)為他們對中美關(guān)系的看法與過去有什么不同嗎？

韓磊：現(xiàn)在人們更容易走出國門，親眼目睹發(fā)生的事情。比如，越來越多的中國學(xué)生去美國，越來越多的美國學(xué)生來中國學(xué)習(xí)漢語。當(dāng)我上大學(xué)時，如果我出國旅行，沒有Facebook或微信之類的社交媒體可以保持聯(lián)系。我不得不互相寫信來保持聯(lián)系，并因此失去了很多聯(lián)系。如今，人們有更多的機會保持聯(lián)系、相互了解。

我們在清華-卡內(nèi)基中心設(shè)立青年大使計劃，是因為未來掌握在下一代領(lǐng)導(dǎo)人手中，而他們手中的未來并不遙遠(yuǎn)。我總是提醒清華-卡內(nèi)基的學(xué)生，我2001年從研究生院畢業(yè)，到2004年，我在白宮西翼一樓工作，擔(dān)任國家安全顧問及其副手的行政助理。三年后，我成為布什總統(tǒng)的中國事務(wù)主任，事情進展得很快。所以我認(rèn)為盡早讓年輕人接觸并培養(yǎng)他們解決挑戰(zhàn)的能力很重要。

澎湃新聞：回顧過去40年的中美關(guān)系，您認(rèn)為對我們最大的啟發(fā)是什么？

韓磊：回顧過去40年，我們有過合作，也有競爭，也面臨過挑戰(zhàn)，甚至遇到過危機。 1996年我們發(fā)生了臺海導(dǎo)彈危機，當(dāng)時局勢非常緊張。 1999年春天，中國駐南斯拉夫聯(lián)邦大使館被炸時，我住在北京。布什執(zhí)政初期，曾發(fā)生過2001年南海撞機事件。這些事件可能導(dǎo)致中美關(guān)系脫軌。當(dāng)我回顧歷史上的這些事件時，令我印象深刻的是，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人決定不讓這些事件破壞中美關(guān)系，因為這符合兩國的利益。我們找到了解決這些危機的方法，甚至逐步改善了關(guān)系。因此，盡管我們在40年的官方關(guān)系中經(jīng)歷了低谷，但雙邊關(guān)系總體上處于上升軌道，我認(rèn)為我們應(yīng)該努力確保未來40年繼續(xù)如此。

當(dāng)前，我們面臨一些前所未有的挑戰(zhàn)。在經(jīng)貿(mào)問題上，有一些非常嚴(yán)重的問題需要中國領(lǐng)導(dǎo)人解決。另一個問題是，美國許多利益集團，比如美國商界，過去曾呼吁在危機時期建立積極和建設(shè)性的關(guān)系，但現(xiàn)在卻感到自己被邊緣化了。我們必須小心，因為如果我們兩國都沒有利益集團呼吁建立積極的、建設(shè)性的關(guān)系，那么隨著時間的推移，中美關(guān)系將會惡化。我個人認(rèn)為我們的關(guān)系太重要了，不可能發(fā)生這種情況。